Отопление. Теплотехника. Спецы откликнитесь

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Все эти беды - забота УК.

ага, так и есть. ток тепло вам в дом не УК поставляет.

[скелет в шкафу]

Сообщение от ЮрOk

1. Я понимаю, затратили на сезон 1300*6=7800 ? Топили нормально? Не мерзли? Какова расценка на газ? А с меня хотят (52м2) - 9800 и я постоянно замерзаю!

Ну, вообще-то с октября по апрель это 1300х7, если быть точным. То есть, 9100.

[ЮрOk]

Сообщение от скелет в шкафу

Ну, вообще-то с октября по апрель это 1300х7, если быть точным. То есть, 9100.

Уж если быть точным, тогда: с октября по май, или с октября по апрель включительно
Я не придираюсь - мне информация нужна! У меня еще вопросы были, ответьте, плиз!

[ВасиЛ]

с октября по апрель включительно

[скелет в шкафу]

не, ЮрOk, если с ... по... - это включительно. а если с... до... - это не включительно. так что канцелярское слово включительно в конструкции с...по... - избыточно.

[ВасиЛ]

1. затратил на сезон 1300*7=9100 (точнее скажу когда найду квитанции об оплате)
2.Топил нормально, не мерз, даже немного парился, (учтите что ГВС у меня появилась только этой осенью, т.е. 9100 это чисто отопление).
3. Тариф на газ не помню, напишу когда взгляну на квитанции, но в области они ниже чем в городе.
4. Без общедомового счетчика никуда, вот пример: Дому как и теплотрассам 50 лет, давление такие трубы не держат, вот и приходится кипятить теплоноситель что бы он самотеком (на третьи сутки) дошел до потребителя, а пока он дойдет то остынет в трубах с отсутствующей или еще хуже промокшей изоляцией, да ещё в добавок инфильтрация в доме (т.е. выветривание тепла), вот и получится что потребитель будет расчитываться с поставщиком по прибору учета на источнике теплоты, т.к. общедомового нет (напомню что с источника выходит кипяток см.выше).

[ВасиЛ]

Гните свою УК!!! Вы же работодатель!!!

[ЮрOk]

Сообщение от скелет в шкафу

не, ЮрOk, если с ... по... - это включительно. а если с... до... - это не включительно. так что канцелярское слово включительно в конструкции с...по... - избыточно.

Мерси! Принято.

[ЮрOk]

Сообщение от jeck

ага, так и есть. ток тепло вам в дом не УК поставляет.

Да, но деньги УК требует! Отсюда возникает вопрос: УК тепло перепродает? Если перепродает, то тогда при недопоставки тепла, получается двойной обман: со стороны теплосети и со стороны УК?

[jeck]

ЮрOk, да когда ж вы читать начнете)
УК ничего вам не перепродает

"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом;

она предоставляет

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных

услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

при этом используются

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;

которые поставляет

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;

Из этого следует, что Отопление не просто Гигакалории, а услуга.

отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения № 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.

то есть УК несет ответственность за режим и качество подачи тепловой энергии, а также обслуживает домовую систему отопления.

[ЮрOk]

Сообщение от jeck

ЮрOk, да когда ж вы читать начнете)
УК ничего вам не перепродает

Читаю я, читаю! Но согласитесь, что у нас любой вопрос могут так замутить...
Тепло считают в Гкал, а при наличии претензий меряют температуру..., при этом если обеспечен минимальный уровень (16 гр ?), то порядок!
Тепло УК сама не "делает", значит покупает у ресурсоснабжающей организации (РСО). Услуга по отоплению: тепло + обслуживание (что бы это могло быть?). Мне сразу становиться интересно сколько УК платит РСО. Потому что делает УК в рамках обслуживания мне не сильно ведамо - ну, развесили объявления о наполнении системы водой, ну, несколько лет назад срезали размороженную!!! батарею в подъезде. Больше они ничего не делали. Потому, если прийдеться с ними судиться, я хочу знать как происходит ценообразование "услуг" и иметь возможность выделить на сколько они "наобслуживали". Конечно, сказывается моя необразованность в этих вопросах, миль пардон, может некоторая тупость, но наша дискуссия позволяет найти рациональное зерно в подходах к поставленному вопросу.

[jeck]

Сообщение от ЮрOk

Потому, если прийдеться с ними судиться, я хочу знать как происходит ценообразование "услуг"

как-то так.

Сообщение от jeck

вы сперва подробно в ук узнайте. сколько, как и почему вам начисляют.

[скелет в шкафу]

Сообщение от ЮрOk

Тепло УК сама не "делает", значит покупает у ресурсоснабжающей организации (РСО). Услуга по отоплению: тепло + обслуживание (что бы это могло быть?). Мне сразу становиться интересно сколько УК платит РСО.

По тарифу - умноженному на норматив или показания ОДПУ. Детали спрашивайте в УК.

[o2]

Сообщение от ЮрOk

Фикс-идея состоит в том, что бы через расход газа котельной доказать, что столько ГКал, сколько они вменяют, они просто не могут выработать.
Второй путь - через разницу t радиаторов и t воздуха в квартире (учитывая, число секший радиаторов) доказать, что столько тепла не передается.
Для этого нужны специальные знания. Потому прошу откликнуться спецов разбирающихся в теплотехнике и водяном отоплении. Вместе мы можем выработать способ доказательства который подойдет всем, и поставить зарвавшихся на место.

коммунальные ресурсы, и отопление в том числе, подсчитываются контрольно-измерительными приборами и никак по другому, а теоретическими знаниями по физике и теплотехнике надо было в институте блистать.

Сообщение от ВасиЛ

Без общедомового счетчика никуда

недавно узнал от теплотехника, что ОДПУ - это профанация чистой воды, т. к. и ОАО "Квадра"(бывшая ТГК-4) и МКП "Воронежтеплосеть", которые являются основными поставщиками тепла в г. Воронеже, принимают от УК показания с ОДПУ по ТОННАЖУ теплоносителя прошедшего через ОДПУ, а не по гигакалориям которые он отдал в доме. т. е. можно легко прогнать 25 тонн теплоносителя температурой +1 градус, а взыскать с жителей за 25 тонн теплоносителя температурой +80 градусов и вполне законно. и из этого следует, что дорогие вычислители количества теплоты, стоимостью с монтажем около 230 тысяч рублей, которые заставляют всех устанавливать, не нужны, т. к. с определением количества тоннажа теплоносителя справится и обычная крыльчатка типа СКБ или ВДГ ценою в 2-3 тысячи рублей.

Сообщение от ЮрOk

Да, но деньги УК требует!

УК пофиг, будите ли вы оплачивать отопление или нет, УК получает деньги только по строчке "ремонт и содержание жилья".

Сообщение от ЮрOk

УК тепло перепродает?

нет, не перепродает.

Сообщение от ВасиЛ

Гните свою УК!!! Вы же работодатель!!!

наши люди этого не понимают, и мне кажется никогда не поймут.

[jeck]

Сообщение от o2

принимают от УК показания с ОДПУ по ТОННАЖУ теплоносителя прошедшего через ОДПУ, а не по гигакалориям которые он отдал в доме.

имхо, пожоже на ОБС и испорченный телефон. Неповерю.

[ВасиЛ]

Сообщение от o2

недавно узнал от теплотехника, что ОДПУ - это профанация чистой воды, т. к. и ОАО "Квадра"(бывшая ТГК-4) и МКП "Воронежтеплосеть", которые являются основными поставщиками тепла в г. Воронеже, принимают от УК показания с ОДПУ по ТОННАЖУ теплоносителя прошедшего через ОДПУ, а не по гигакалориям которые он отдал в доме. т. е. можно легко прогнать 25 тонн теплоносителя температурой +1 градус, а взыскать с жителей за 25 тонн теплоносителя температурой +80 градусов и вполне законно. и из этого следует, что дорогие вычислители количества теплоты, стоимостью с монтажем около 230 тысяч рублей, которые заставляют всех устанавливать, не нужны, т. к. с определением количества тоннажа теплоносителя справится и обычная крыльчатка типа СКБ или ВДГ ценою в 2-3 тысячи рублей.

Указывается тоннаж теплоносителя и ГКАЛ, (ваш друг теплотехник неправ)

[o2]

jeck, ВасиЛ, пес его знает, но он вроде бы сам лично подает данные с приборов учета, хотя бесспорно допускаю, что он неправ. за что купил, за то и продаю. попробую узнать на днях точно.

[ВасиЛ]

Сообщение от o2

jeck, ВасиЛ, пес его знает, но он вроде бы сам лично подает данные с приборов учета, хотя бесспорно допускаю, что он неправ. за что купил, за то и продаю. попробую узнать на днях точно.

Возможно он перепутал, в акте снятия показаний приборов учета горячую воду указывают в тоннах или метр.куб., т.к. тариф на ГВС утвержден за метр.куб., но все равно Гкал указывают тоже (для общей картины). Важно чтобы УК контролировала качество ГВС (т.е. температуру, если не ошибаюсь она должна быть +55)

[ВасиЛ]

Сообщение от ЮрOk

при этом если обеспечен минимальный уровень (16 гр ?), то порядок!

Поправлю, в квартирах учтановленная норма составляет +18 гр., не меньше!

[o2]

Сообщение от ВасиЛ

Поправлю, в квартирах учтановленная норма составляет +18 гр., не меньше!

верно, а в угловых комнатах +20.

[ЮрOk]

Сообщение от ВасиЛ

1. затратил на сезон 1300*7=9100 (точнее скажу когда найду квитанции об оплате)
3. Тариф на газ не помню, напишу когда взгляну на квитанции, но в области они ниже чем в городе.

Буду признателен за точную цифирь - суммы помесячно, цена газа.