Воскрешение Лазаря

[peromax]

Читал местный раздел FAQ, ничего об этом не нашел... Возможно кто-нибудь может растолковать явление воскрешения Лазаря..?

[Ольга3]

_Не к мертвым я пришел, но к живым-
Где то вроде так в библии сказано. Я понимаю это таким образом, что оживлять уже мертвые тела Иисус бы не стал, зачем? Какой в этом вселенский смысл? А вот пробуждение духа в теле- это совсем другое дело. Вот этим он и занимался. Пробуждал души от сна в плотном материальном мире,восстанавливал утерянную связь с Богом через Духа Святого.Восстановив ее, появлялась надежда на жизнь вечную и возвращение в Отчий Дом. Вот смысл воскрещения Лазаря, он был крещен Духом Святым.

[Антон Ю.Б.]

Ольга3, каждый понимает как хочет, конечно, но все же в Библии прямо сказано о телесном оживлении мертвого тела, мертвого человека, а совсем не о его крещении.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от peromax

Возможно кто-нибудь может растолковать явление воскрешения Лазаря..?

разве это чудо описано во всех четырех еванглиях?

вот и думай сам, откуда сей франмент.

[Антон Ю.Б.]

zaratustra2, логика убойная, а потому не всем понятная. А почему это должно быть описано во всех Евангелиях?

[Spectator]

Сообщение от peromax

Читал местный раздел FAQ, ничего об этом не нашел... Возможно кто-нибудь может растолковать явление воскрешения Лазаря..?

Воскрешение Лазаря - это метафора, как и практически всё в Библии. Означает она то что Богу под силу все, что творится на земле, включая смерть и оживление.
З.Ы. Читать надо не "местный раздел FAQ".

[vi0]

zaratustra2, а что в этом странного? Если сравнить Евангелия, то становится очевидно, что апостолы, со слов которых якобы записаны эти книги, крайне неохотно делились друг с другом деталями жизни их учителя. Именно этим объясняются расхождения и противоречия между этими четырьмя книгами. В момент воскрешения Лазаря апостолы как раз вышли, к примеру, покурить, а Иоанн был некурящим, поэтому все видел и записал, а друзьям своим ничего рассказывать не стал. Слишком уж интимная вещь эти чудеса..

(Это был пример богословской логики, которая вполне устраивает значительную часть верующих людей, у которых увлечение религией серьезно сказалось на мыслительных способностях).

Сообщение от Spectator

Воскрешение Лазаря - это метафора, как и практически всё в Библии.

Напомните, какой Собор официально признал это метафорой ("как и практически всё в Библии")?

Сообщение от Spectator

Означает она то что Богу под силу все, что творится на земле, включая смерть и оживление.

Довольно странно, что скилл "Оживление" появился у Бога только в Новом Завете, а до этого он больше предпочитал умерщвлять людишек..

[ua3ox]

vi0, Не надо иметь выдающиеся мыслительные способности, чтобы понять, что для Бога, сотворившего небо и землю и самого человека, нет ничего невозможного. Он может и Лазаря воскресить, который четыре дня как умер, Он может и словом своим собрать все кости человеческие от четырех концов земли и облечь их плотью, и вдохнуть в них жизнь. Бог не может только одного- Он не может заставить нас насильно его полюбить.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Spectator

Воскрешение Лазаря - это метафора, как и практически всё в Библии.

Spectator, это Вы где прочли?

Сообщение от vi0

Это был пример богословской логики

Да ну?

[abcde...]

Я вообще думаю, что Вы тут разные случаи с присутствием имени "Лазарь" обсуждаете. В Евангелиях два таких случая. Один описан в Иоанна 11 главе(реальный случай воскресения мертвого человека), а другой случай, точнее даже не реальный случай, а притча о "Богаче и Лазаре " записана в Луки 16 главе. А исходя из того, что Лука описывает не реальный случай, а притчу, "действующие лица" которой отождествлялись с фарисеями, которые стремились к деньгам, показывает, что описанные там "адские муки" тоже не имеют ничего общего с реальностью, а имеют символическое значение и не доказывают адских мук. Вообщем Вы сначала определитесь про какого именно Лазаря Вы говорите.

[ua3ox]

Сообщение от vi0

Довольно странно, что скилл "Оживление" появился у Бога только в Новом Завете, а до этого он больше предпочитал умерщвлять людишек..

С умерщвлением к слову сказать, людишки со времен Каина неплохо управляются сами. И особенно в последние времена чрезвычайно в этом преуспели. А Бог он только как садовник- выкорчевывает и сжигает совсем уж больное и безнадежное, чтобы вместе с ним здоровое не погибло. Согласитесь- в своём саду он волен делать всё что посчитает нужным.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Да ну?

Ну да. Разумеется, это один из самых примитивных вариантов, рассчитанных на невежественных неофитов. Однако, другие гипотезы тоже не отличаются убедительностью и основаны на очень уж сомнительных допущениях. Я не особо интересовался вопросом, поэтому припоминаю только две - хронологическую и конспирологическую, и обе они не выдерживают никакой критики. Может быть, вам известны более удачные попытки подогнать историю с Лазарем в прокрустово ложе апологетики?

Сообщение от abcde...

Я вообще думаю, что Вы тут разные случаи с присутствием имени "Лазарь" обсуждаете.

Разумеется, речь идет о Лазаре из Вифании. Ведь у Луки Авраам счел нецелесообразным воскрешать того нищего

[vi0]

Сообщение от ua3ox

С умерщвлением к слову сказать, людишки со времен Каина неплохо управляются сами. И особенно в последние времена чрезвычайно в этом преуспели.

О да, в прошлом веке особенно отличились в этом немецкие католики, препоясанные ремнями с надписью "Бог с нами!"

Сообщение от ua3ox

А Бог он только как садовник- выкорчевывает и сжигает совсем уж больное и безнадежное, чтобы вместе с ним здоровое не погибло. Согласитесь- в своём саду он волен делать всё что посчитает нужным.

Ваш Бог счел нужным выкорчевать в тот период примерно 20 миллионов "безнадежно больных и безнадежных" русских людей. Имеет право в своем саду! Он, конечно, сделал это исключительно из любви к человечеству.

[abcde...]

Сообщение от vi0

Ведь у Луки Авраам счел нецелесообразным воскрешать того нищего

А Авраам вообще причем? В Писании говорится, что "ангелы отнесли Лазаря к груди Авраама", но это ни буквальное воскресение, а притча, которая относилась к фарисеям и под нищим Лазарем Иисус подразумевал группу искренних и честных людей, которые до Иисуса были в духовной тьме и терпели мучения, а с его проповедью освободились от этих мучений, что им принесло облегчение. А фарисеи(или богач) напротив, с приходом Иисуса стали мучаться от его "обжигающей" вести. Таким образом Иисус показал им, что фарисеи не могут быть рабами Бога и богатства рассказав эту притчу.

п.с. это только у меня сообщения через 3-4 дня после написания отображаются на форуме?

[ua3ox]

Сообщение от vi0

О да, в прошлом веке особенно отличились в этом немецкие католики, препоясанные ремнями с надписью "Бог с нами!"

Так ведь надпись на ремне, как и надпись на заборе сама по себе ещё ни о чём не свидетельствует.

Сообщение от vi0

Ваш Бог счел нужным выкорчевать в тот период примерно 20 миллионов "безнадежно больных и безнадежных" русских людей. Имеет право в своем саду! Он, конечно, сделал это исключительно из любви к человечеству.

Здесь не тот случай. Здесь одним людям дьявол вложил в сердце убивать других. Бог не может насильно лишить человека выбора между добром и злом. Кто-то препоясанный ремнем с надписью "Бог с нами!" поднимал на штыки младенцев, а кто-то со звездами на ремнях рушил божьи храмы, убивал церковнослужителей, замучил в застенках НКВД миллионы своих сограждан... Светлая память тем, кто воевал и отдал свои жизни не за идею, а за людей- за своих детей, жен, отцов, матерей... За нас с вами.
И ещё. Самое страшное оружие не самолеты и ракеты и даже не атомная бомба. Самое страшное оружие человек, полностью подчиненный воле дьявола.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

человек, полностью подчиненный воле дьявола.

А у дьявола есть воля?

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, смотря как понимать волю.

[Материалист]

ua3ox,

Он не может заставить нас насильно его полюбить.

Что значит не может?

Не может, потому что не способен, или не может, потому что не считает нужным? Т.е. установил себе правило не исправлять порченых людей и неукоснительно этого правила придерживается?

[Материалист]

abcde...,

п.с. это только у меня сообщения через 3-4 дня после написания отображаются на форуме?

Нет, не только у Вас. Читайте правила раздела. Здесь Ваши аргументы допускаются, или не допускаются в дискуссию по решению модератора. На взгляд Православной Церкви это оптимальный способ на сегодня вести диалог в дискуссионном клубе.

[ДМИТРО]

Сообщение от Материалист

abcde...,

Нет, не только у Вас. Читайте правила раздела. Здесь Ваши аргументы допускаются, или не допускаются в дискуссию по решению модератора. На взгляд Православной цекви это оптимальный способ на сегодня вести диалог в дискуссионном клубе.

Я Вам не скажу за всю Православную Церковь (не дерзаю (в отличие от Вас)), но как модератор вынужден иногда исправлять элементарные неточности в написании и формулировках, вызванные банальным нерадением проверить текст, прежде чем нажать соответстующую "кнопочку". В частности, в Вашем сообщении.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Xtnshtcgjkjdbyjq, смотря как понимать волю.

Воля — способность и умение выбора цели деятельности и внутренних усилий, которые необходимы для её осуществления.

[Материалист]

ДМИТРО,

но как модератор вынужден иногда исправлять элементарные неточности в написании и формулировках

Вот-вот. За что я Вам разумеется благодарен. Уверен, что Вы таким же образом исправите в случае необходимости ошибки в моем понимании обсуждаемых вопросов, скорректируете ход дискуссии и не допустите неправильных выводов в результате.

Очень хорошо когда есть кто-то, кто лучше всех знает что такое правильно и приглядывает за тем, что бы это правильно неукоснительно выполнялось.

[ДМИТРО]

Не передергивайте, троллить тут не позволительно никому, даже отъявленным материалистам. И что быть в чем-то уверенным, в данном конкретном случае нужно начать с малого (хотя бы взять за правило проверять сообщения перед отправкой). На этом подытожу: сообщения, не касающиеся КОНКРЕТНОЙ темы, будут удаляться.