Выбор программы тренировок

[Пан Михал]

Сообщение от mike-lesnik

ExilE,
Это как раз таки вы переносите с себя на других. Я всего лишь предположил что очень сомнительно иметь такие развитые плечи и трицепсы при неразвитой груди....Опять же, если специально на нее (на грудь) не забивать.

При чем тут неразвитая? Она будет развитая. просто она будет по-другому (это бы курсивом писать) развита. И жим лежа, конечно, поднимется параллельно, но специализация все равно будет разная. И сюда же: я не могу одинаково тяжело работать над обоими жимами этими. Для жима стоя я буду делать (и делаю) в качестве подсобки некоторые тяжелоатлетические упражнения, буду выбирать другой режим, да все по-другому. О том и речь ведется.

И потом, почему вспоминаем только о плечах? Да у меня от жима лежа плечи больше забиваются, чем от стоя. Не меньше точно. А после тяжелого жима стоя болят широчайшие, трапеции, верх грудных и трицепсы. Что за франкенштейнский подход? Тяжелое упражнение нагружает почти все тело, поэтому и трудно одинаково тяжело работать в жимах стоя и лежа.

[mike-lesnik]

Пан Михал,
Да с этим никто и не спорит, так то оно так
Мне просто бросилось в глаза противоречие про отсутствие жима на 150, но жим 110 плечами. Одно без другого неосуществимо, вернее при наличии таких сильных плеч не выжать 150 будет сложно

[mike-lesnik]

Сообщение от Пан Михал

Да у меня от жима лежа плечи больше забиваются, чем от стоя.

Такого не должно быть, может техника страдает при жиме стоя? Следующий абзац на это намекает..

Сообщение от Пан Михал

после тяжелого жима стоя болят широчайшие, трапеции, верх грудных и трицепсы. Что за франкенштейнский подход?

Ну не знаю что у вас там за жим такой что у вас и широчайшие болят с трапециями....тренировка плеч и трицепса, а у вас спина болит.

[ExilE]

Да, забавная она однако - железная игра с самим собой)))

[Пан Михал]

Сообщение от ExilE

Да, забавная она однако - железная игра с самим собой)))

Это офигенно смешно. Только любой, кто хоть раз поднимал предельный для себя вес, знает, что при этом работает почти все тело. А тот, кто жмет сидя, забывает, что ему не надо брать штангу на грудь перед жимом, это раз, и напрягать все мышцы тела для удержания равновесия и сохранения техники, в отличие от положения стоя. И речь шла изначально совсем не об этом. Предлагаю этот спор завершить. Все равно все останутся при своем мнении.

[ExilE]

Я что то сказал про жим сидя? Или вы это сам с собой?))) Лично я как раз всегда был против жима сидя, так как это более травмоопасный вариант для спины, а по молодости тоже увлекался жимом стоя. Но однажды я попросил сфотографировать меня во время выполнения этого упражнения и с тех пор обхожу его стороной. Мой позвоночник мне еще пригодится)))

И не стоит искать в моих словах ничего обидного для себя, я просто немного рассуждаю на тему и не преследую цель одержать победу в споре или доказать чью-либо некомпетентность. Мир полон градаций цвета, отличных от белого и черного и я уже давно не подросток)))

[Пан Михал]

Нет, про жим сидя я отвечал Леснику. Не понимаю только, почему вы удивляетесь нагрузке на спину, верх груди и трапецию, с вашим-то опытом. Про спину - почти не отклоняюсь, что и тормозит веса. Но позвоночник нужен всем, да.

[mike-lesnik]

Сообщение от Пан Михал

Только любой, кто хоть раз поднимал предельный для себя вес, знает, что при этом работает почти все тело.

знаю не понаслышке - работу до отказа на 4 повторения легкой не назовешь
И я не могу понять, вы серьезно утверждаете вместе с ExilE что стоя жим безопаснее для спины чем сидя? Или это прикол? О_о
з.ы. в свое время почувствовав нагрузку на позвоночник перешел с жима стоя на жим сидя, и кстати сразу возросла нагрузка на плечи, усилилась накачка именно плеч.

[ExilE]

Об этом даже в журнале писали каком только не помню...

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

И я не могу понять, вы серьезно утверждаете вместе с ExilE что стоя жим безопаснее для спины чем сидя?

Сообщение от ExilE

Об этом даже в журнале писали каком только не помню...

Видимо, дело в том, что при жиме стоя неизбежно возникающие динамические нагрузки частично демпфируются за счет ног, а сидя все достается позвоночнику.

[mike-lesnik]

Teddybear,
ExilE,
Еще раз повторюсь, перейдя на жим сидя к жиму стоя я не вернусь, по ощущениям на 20% лучше нагрузка на плечи и на 50% меньше напряжения в позвоночнике И вот скажите, кому мне верить? Журналу или себе?
Да и еще, при жиме вверх ,что стоя что сидя желательно напрягать пресс и поясницу не откидываясь назад. Только так можно свести травмоопасность спины к минимуму.

[BYAKA]

Ну может mike-lesnik именно у вас и так, но в принципе уже давно в разной литературе и у многих людей по ощущениям жим стоя менее травмоопасен, чем жим сидя. Хотя и то и то особо не айс, нужно очень следить за техникой. Но если очень нравица, так никто никому не запрещает))). Просто в принципе неясно зачем его делать? Кроме, еще раз повторюсь, если как из любви к упражнению )

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

и на 50% меньше напряжения в позвоночнике

Позвоночник не напрягается, там мышц нет. А вот то, что у тебя не напрягаются длинные мышцы спины - так это скорее минус, говорящий как раз в пользу жима стоя. imho если уж делать сидя, то только на скмье со спинкой, к которой надо плотно прижиматься спиной.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

imho если уж делать сидя, то только на скмье со спинкой, к которой надо плотно прижиматься спиной.

Так я так и делаю)) иначе какая разница между стоя и сидя? Для спины уж точно никакой..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

иначе какая разница между стоя и сидя?

Разница в том, что сидя не получится читинговать, помогая себе ногами .

[Пан Михал]

Жим стоя безопаснее из-за снижения компрессирующей нагрузки на позвоночник за счет ног. Собственно, это и имел в виду уже Teddybear.

[mike-lesnik]

Teddybear,
На счет читтинга да, может кому то он и помогает, мне же он лишь уменьшает нагрузку на плечи...что для меня не приемлимо. Хотя в других упражнениях читтинг использую довольно часто, но опять же он разный бывает и где то от него пользы больше, а где то меньше.

Пан Михал,
Ну посмотрю (хотел бы) я на вас когда вы дойдете до 70-75, уже банально не комфортно будет выжимать этот вес...