Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2007, 04:09   #151   
МодераторЛиИ
 
Аватар для @ллёночк@
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 13.03.2007
Возраст: 41
Записей в дневнике: 24

@ллёночк@ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _mata
а появление сюиты со своей структурой – аллеманда, куранта, сарабанда, жига, чакона – ни что иное, как первый пиар Евросоюза.
вот и думай потом, что такое искусство вообще, и кто его генерит
Цитата:
Сообщение от _mata
нет ничего лучше и информативней чем околотемные разговоры, особенно на предмет искусства в этом разделе
Мы ничего не имеем против искусства. Литература - это тоже искусство.
Можно всё это между собой связать. Понравилось произведение А.С. Пушкина "Евгений Онегин" композитору П.И. Чайковскому, он и оперу одноимённую создал в 1877году.
Здесь происходит соприкосновение и взаимодействие литературы и музыки.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 04:35   #152   
не поймаешь!
 
Аватар для _mata
 
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006

_mata вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от @ллёночк@
Мы ничего не имеем против искусства.
уфф.. ну слава Богу..
Вы только цитаты так уж сильно не перекраивайте, и так уже откровенно грезится цензура качества середины прошлого столетия
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 04:48   #153   
МодераторЛиИ
 
Аватар для @ллёночк@
 
Сообщений: 2,437
Регистрация: 13.03.2007
Возраст: 41
Записей в дневнике: 24

@ллёночк@ вне форума Не в сети
Можете о цензуре также высказаться в одной из соседних тем.
Отменили у нас цензуру, узнали все и о творчестве Пушкина, о котором раньше не позволялось знать.
Кто-то изменил своё мнение о нём после этого, а кто-то и нет.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 08:17   #154   
лесная нимфа
 
Аватар для Милика
 
Сообщений: 3,479
Регистрация: 31.12.2006
Возраст: 39

Милика вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от @ллёночк@
Мы ничего не имеем против искусства. Литература - это тоже искусство
Мы ничего не имеем против искусства - это искусство нас имеет. Вместе с литературой
Цитата:
Сообщение от @ллёночк@
Можно всё это между собой связать. Понравилось произведение А.С. Пушкина "Евгений Онегин" композитору П.И. Чайковскому, он и оперу одноимённую создал в 1877году
Ага, понравилось евангелие Эндрю Веберу - и он создал рок-оперу "Иисус Христос суперзвезда". Понравился роман "Призрак оперы" - создал "Призрак оперы"

А одному типу понравились надписи в туалетах - он создал оду сортирам

Так происходит взаимодействие литературы, музыки и ассенизации
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 08:47   #155   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,055
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Милика
Так происходит взаимодействие литературы, музыки и ассенизации
потому что всё это продукты деятельности человека
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 10:35   #156   
не поймаешь!
 
Аватар для _mata
 
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006

_mata вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от @ллёночк@
Отменили у нас цензуру, узнали все и о творчестве Пушкина, о котором раньше не позволялось знать.
Кто-то изменил своё мнение о нём после этого, а кто-то и нет.
может это и ненормально, но мнения о Пушкине у меня вообще никакого нет и быть не может, ибо мне доступно только его творчество.
Цитата:
Сообщение от Милика
Мы ничего не имеем против искусства - это искусство нас имеет. Вместе с литературой
прикольно! а это как?
Цитата:
Сообщение от Милика
Ага, понравилось евангелие Эндрю Веберу - и он создал рок-оперу "Иисус Христос суперзвезда". Понравился роман "Призрак оперы" - создал "Призрак оперы"
А одному типу понравились надписи в туалетах - он создал оду сортирам
из всего ясно только то, что вы не правильно поняли Фассбиндера – это была не ода сортирам.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 15:08   #157   
шиза точит
 
Аватар для юркай
 
Сообщений: 3,916
Регистрация: 31.08.2005
Возраст: 44

юркай вне форума Не в сети
вот ведь флуду развели. остановитесь на секунду и полюбуйтесь на героя. это наше всё!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: push.jpg
Просмотров: 6
Размер:	29.6 Кб
ID:	122489  
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 23:22   #158   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,491
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от юркай
вот ведь флуду развели. остановитесь на секунду и полюбуйтесь на героя. это наше всё!
зе-э-елина- гла-аазое такси... нн-да.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 23:27   #159   
ж н п н
 
Аватар для Lina_sg
 
Сообщений: 2,764
Регистрация: 22.02.2007
Записей в дневнике: 496

Lina_sg вне форума Не в сети
Пушкин - он наше. И всё.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 00:21   #160   
si muove
 
Аватар для Galileo
 
Сообщений: 956
Регистрация: 09.04.2007
Возраст: 61

Galileo вне форума Не в сети
не люблю поэзию
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2007, 00:10   #161   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
дивное стихотворение

О ПУШКИНЕ

Застрелил его *****
В снегу возле Черной речки,
А был он вообще-то ниггер,
Охочий до белых женщин.

И многих он их оттрахал
А лучше бы, на мой взгляд,
Бродил наподобье жирафа
На родном своем озере Чад.

Играл бы в Гарлеме блюзы,
Но поэтом стал, афрорусский.
За это по всему Союзу
Ему понаставили бюсты

Из гипса, бронзы и жести
На книжках, значках, плакатах
Он всех нас за эти лет двести
Не хуже, чем баб, затрахал.

Но средь нас не нашлося смелых,
Кроме того *****аса,
Что вступился за честь женщин белых
И величие арийской расы.

Вс. Емелин.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2007, 00:20   #162   
велоШВЕЯмама
 
Аватар для Libelle
 
Сообщений: 2,969
Регистрация: 21.06.2007
Возраст: 42

Libelle вне форума Не в сети
что же в нем дивного?
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2007, 00:22   #163   
велоШВЕЯмама
 
Аватар для Libelle
 
Сообщений: 2,969
Регистрация: 21.06.2007
Возраст: 42

Libelle вне форума Не в сети
Пушкин, какого бы он ни был происхождения, заслуживает уважения и почтения. Именно ему мы обязаны, как основателю литературного языка... !!!
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 21:14   #164   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 05.10.2007

Макс1 вне форума Не в сети
Три жены Пушкина - сестры Гончаровы. Брак Екатерины и Дантеса - причина дуэли.

http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0130.shtml

Вересаев Викентий Викентьевич
Пушкин в жизни
Систематический свод подлинных свидетельств современников
1927 год

Прежде всего, из этого источника можно узнать тот факт, что Екатерина Гончарова, выходя замуж за Дантеса, была на 6-м месяце беременности от него (ребенок родился через 3 месяца). Это делает абсурдной версию о том, что он женился на ней, чтобы попытаться избежать дуэли. Кроме того, казалось бы, что свадьба Екатерины и Дантеса должна способствовать примирению Пушкина и Дантеса. Но наоборот, вражда Пушкина и Дантеса предельно обостряется. Пушкин пишет отцу:

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Моя свояченица Катерина выходит замуж за барона Геккерена...
Приготовление приданого очень занимает и забавляет мою жену и ее сестер, меня же приводит в ярость...
--------------------------------------------------------------------------------

Еще одно свидетельство о беременности и будущей свадьбе Екатерины и реакции на это Пушкина:

http://magazines.russ.ru/zvezda/1997/8/dantes.html

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Для Жуковского, желавшего всеми силами предотвратить дуэль, все эти открытия казались спасительными, но у Пушкина они вызвали вспышку ярости. Жуковский записывает: "Его бешенство".
...
Можно не доверять Геккерену, устно и письменно уверявшему всех и каждого, что проект женитьбы существовал ранее вызова на дуэль со стороны Пушкина, но ведь и Жуковский письменно сообщает Пушкину о бывшем в его руках материальном доказательстве, что "дело, о котором теперь идут толки, затеяно было еще гораздо прежде вызова".
--------------------------------------------------------------------------------

http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0130.shtml

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Дом Пушкина, где жило три красавицы: сама хозяйка и две сестры ее, Катерина и Александра, понравился Дантесу, он любил бывать в нем.
--------------------------------------------------------------------------------

Известно, что сестры Натальи Гончаровой – Екатерина и Александра жили в доме у Пушкина и долго не выходили замуж. Ходили слухи о связи Пушкина с Александрой (Александриной), но меньше было известно об отношениях Пушкина с Екатериной. Историки, желая запутать дело, утверждают, что сестры Натальи были некрасивы. Их портреты легко найти в Интернете. Все три сестры похожи друг на друга и обладали красивой внешностью. Известно также, что Дантес тайно встречался с сестрами Гончаровыми на квартире возлюбленной будущего мужа Гончаровой Ланского Полетики, а Ланской охранял дом от Пушкина и его людей.

Пушкин пишет своей жене в 1834 году

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Никто не должен знать, что может происходить между нами; никто не должен быть принят в нашу спальню. Без тайны нет семейственной жизни.
--------------------------------------------------------------------------------


http://www.45parallel.net/family_neprikosn

И оттуда же

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Увы, много горя принесло его семье желание Натальи Николаевны перевезти сестер в Петербург, чтобы пристроить их или замуж, или ко двору, и ведь просил же ее Александр Сергеевич не делать этого, убеждая, что ничего, кроме новой зависимости, это не принесет:
--------------------------------------------------------------------------------

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Мой совет тебе и сестрам быть подале от двора; в нем толку мало.
...
Но вы, бабы, не понимаете счастья независимости, и готовы закабалить себя навеки...
--------------------------------------------------------------------------------


Именно в это время сестры переезжают жить к Пушкину. Его законная жена желает, чтобы они вышли замуж. Однако Пушкин этого не хочет, обращаясь сразу ко всем трем сестрам в письме так же, как к жене.

А вот что происходило после свадьбы Екатерины по словам Дантеса:


цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Со дня моей женитьбы, каждый раз, когда он видел мою жену в обществе
г-жи Пушкиной, он садился рядом с нею и на замечание, которое она ему однажды по этому поводу сделала, ответил:
- Это для того, чтобы видеть, каковы вы вместе и каковы у вас лица, когда вы разговариваете.
Это случилось у французского посланника на балу за ужином. Он воспользовался моментом, когда я отошел, чтобы приблизиться к моей жене и предложить ей выпить за его здоровье. После отказа он повторил свое предложение, - тот же ответ. Тогда он удалился разъяренный, сказавши ей:
- Берегитесь, я вам принесу несчастье!
Моя жена, зная мое мнение об этом человеке, не посмела мне тогда повторить разговор, боясь истории между нами обоими.
При г-же Валуевой, в салоне ее матери (кн. В. Ф. Вяземской) он говорил
моей жене следующее:
- Берегитесь, вы знаете, что я зол, и что я кончаю всегда, что приношу
несчастье, когда хочу.
--------------------------------------------------------------------------------


Утверждается, что после свадьбы Пушкин и Екатерина Гончарова «стали врагами».
http://kreschatik.nm.ru/18/26.htm

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
"…вы сыграли все трое такую роль", – писал поэт в черновике. Рассмотрим, какие основания были у Пушкина столь сурово отозваться о свояченице, к которой первоначально он питал теплое и дружеское чувство.
--------------------------------------------------------------------------------

Реальное основание - ревность и роковая роль всех трех сестер с точки зрения Пушкина.

И вот свидетельство, которое полностью проливает свет на всю историю:

http://www.druzhnikov.com/text/rass/usnik/12.html
Юрий Дружников
Узник России - смерть изгоя

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Сестра Пушкина Ольга говорила, что у него «три жены», а Дантес называл сестер Гончаровых «пушкинским гаремом». В этой истории поэт запутывался...
--------------------------------------------------------------------------------

Можно не верить Дантесу, но независимый источник информации – сестра Пушкина, подтверждает ее.

История становится предельно ясной. Находясь в официальном браке с Натальей Гончаровой, Пушкин живет с тремя сестрами Гончаровыми – Натальей, Александрой и Екатериной, «тройной красотой окружен», как в песне про султана. Начинается роман сестер с Дантесом, причем им помогает будущий муж Натальи Ланской. Екатерина Гончарова становится беременной от Дантеса и намерена выйти за него замуж. Возможно, она не сразу признается в этом Пушкину. Возможно, Пушкин сначала относится спокойно к этому роману, он и сам «грешник». Но известие о беременности и будущей свадьбе Екатерины приводит его в ярость и вызывает тоску. Екатерина уходит из его дома в дом Дантеса, и ничего сделать нельзя. Жизнь без нее не имеет для Пушкина смысла. Выход видится Пушкину один – убить Дантеса и удержать Екатерину или погибнуть самому. Пушкин и Дантес не желают предавать огласке шокирующую даже по нынешним временам историю многоженца Пушкина и трех его жен – сестер. Дантес, чувствуя себя примерным семьянином, также особо не заинтересован в том, чтобы все знали, что он взял жену из гарема, но тем не менее проговаривается об этом. Правду знают, вероятно, только самые близкие. Пушкин и Дантес распускают слухи о том, что причина вражды в Наталье, а не в Екатерине, и свадьба должна способствовать примирению. Наталье, как законной жене Пушкина, «достаются все шишки». Пушкин не может остановить свадьбу беременной Екатерины, тем более, что в этих условиях получено согласие родителей, однако все же пытается это сделать. Мало кто знает, что свадьба не может примирить врагов, а наоборот только еще больше разжигает вражду. Поведение Пушкина после свадьбы кажется неосведомленным людям странным, они думают, что он охвачен безумной ревностью к Наталье. Он не приходит на свадьбу Екатерины, требует от жены, чтобы она долго там не задерживалась. Он думает только об одном: «Убить Дантеса, вернуть Екатерину, как угодно, возможно, силой». Пушкин домогается Екатерину, но она дает ему понять, что она законная жена Дантеса, и между ней и Пушкиным больше не может быть ничего общего. Отпускает комплименты – как красиво сестры выглядят, когда они вместе. Теперь уже и Дантес готов вызвать Пушкина на дуэль, что и происходит. Пушкин получает ранение в пах, пуля меняет траекторию и неглубоко под кожей застревает в бедренной кости. Кишечник не поврежден, однако задета вена, Пушкин теряет много крови. Из-за кровотечения из вены в брюшной полости образуется гематома. Но не она становится причиной смерти. Врачи добивают Пушкина, потерявшего много крови, пиявками, возможно, по его просьбе.
http://www.druzhnikov.com/text/rass/usnik/12.html http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0130.shtml
У инвалида с раздробленным бедром уже нет шансов вернуть Екатерину Гончарову, которая ушла к Дантесу.

Трагическая история – гомосексуальная связь Дантеса и Геккерена, многоженец Пушкин и три его жены – сестры Гончаровы, в детстве поклонницы поэзии Пушкина. Женщины не только красивые, но и неглупые и образованные. Связь Екатерины Гончаровой с Дантесом, ее беременность и брак, непонятные отношения других сестер с Дантесом, участие во всей этой истории будущего мужа Гончаровой Ланского и Полетики, которая считалась его любовницей. Уважение супругов Ланских к поэзии Пушкина, как они заявляли. Можно и дальше копаться, в каких отношениях между собой были все эти люди. Но не вижу в этом смысла. Кем был Пушкин, семейным тираном и африканским деспотом-многоженцем, или он искренне любил всех трех сестер. Любили ли его они. Насколько порядочен был Дантес. Должен ли Дантес был отказаться от дуэли, поставив поэзию Пушкина выше личных отношений. Был ли брак Екатерины свободным выбором или нет. Не надо только делать из Пушкина икону и фальсифицировать историю. В истории участвуют живые люди со своими страстями, а не святые, и мотивы действий людей, в том числе великих, не всегда благородны. Защита Пушкиным чести жены перед негодяем Дантесом не имеет ничего общего с действительностью. Но не будем создавать противоположный образ – многоженец Пушкин и примерный семьянин Дантес. все гораздо сложнее, и всей правды мы никогда не узнаем. Но в одном нет никаких сомнений – Пушкин жил с тремя сестрами Гончаровыми, и уход Екатерины к Дантесу спровоцировал дуэль. А подлинные причины дуэли могут быть гораздо глубже, чем личный конфликт и ревность.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:04   #165   
Форумец
 
Аватар для hank chinasky
 
Сообщений: 104
Регистрация: 04.10.2007
Возраст: 43

hank chinasky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ольга Малахит
Эх... Вы знаете... Не люблю я Пушкина. Да он Талантище, просто диву даюсь, каким он был! Очень уважаю его творчество, но не люблю... Наверное в детстве, в школе пересытили мое сознание.... Проза его действительно здоровская... Его короткие рассказы - первый из коротких рассказов, что задели душу... Но все же... Не люблю... Наверное за его высокомерие...
согласен

я теж нашого Тараса Шевченка (як і Вашого Алєксндра Пушкіна) не розумію
я знаю, що їх треба читати - я і читав
але дуже вони архаїчні
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 16:03   #166   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,055
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
С днём рождения!!!
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2008, 08:43   #167   
секс без
 
Аватар для Причина Безумств
 
Сообщений: 11,976
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

Причина Безумств вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от LesNick Saul Посмотреть сообщение
С днём рождения!!!
с праздником......
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind