Насилие над личностью

[Васо]

Открыть этот топик меня сподвигли события в многострадальной ( ) Франции.
Западная демократия , точнее её идеалы, дала ощутимую осечку. Но буду краток (как Путин).
Итак, считаете ли вы, что насилие над личностью является злом?
...И для чего тогда существует институт Государства?!

[Trotsky]

чтобы испытать насилие над личностью, надо, по меньшей мере, таковою быть!

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Trotsky

чтобы испытать насилие над личностью, надо, по меньшей мере, таковою быть!

Залаты слова!

[Babay]

Сначала насаждаются буржуазные представления, что каждое чмо - это личность, апиори, а потом попробуй косо глянуть на эту "личность".
И какое отношение имеет насилие над личностью к тому бардаку, что творится во Франции?

[J++]

что такое личность?

[Васо]

Сообщение от J++

что такое личность?

В данном контексте - объект насилия (какой вопрос - такой ответ ).

[yujanin]

во Франции, как и в США и многих других странах, принципы демократии подрываются такой чумой 21 века как "политкорректность"

[zss_vrn]

Сначала определения - по понятиям.
1. Личность - любой человек, вне зависимости от чего-бы то ни было.
2. Государство - организация, которая обеспечивает совместное проживание личностей на определенной территории (граждан или подданных) с определенным уровнем безопасности этих самых личностей.
3. Насилие - действия государства, ограничивающие свободы (или предстваления о свободе) собственных граждан без согласия каждого гражданина.

ИМХО, между интересами государства и интересами личности есть противоречия по определению. Поэтому всегда будет существовать насилие над личностью в интересах государства - всегда, пока существует государство. Вопрос только в формах и методах этого насилия.

[Васо]

Сообщение от yujanin

во Франции, как и в США и многих других странах, принципы демократии подрываются такой чумой 21 века как "политкорректность"

По ОРТ передавали, мол:
- Политкорректность лондонских полицейских переходит мыслимые границы: полицейский сделал замечание даме, описавшей скрывшуюся с места происшествия водителя-женщину, как "тОлстая"

[Trotsky]

Валерия Новодворская открылась для журнала Playboy В ноябрьском номере журнала Playboy на пяти полновесных полосах опубликовано интервью с самой экстравагантной женщиной в истории российской политики. Валерия Новодворская быстро перешла с корреспондентом журнала на "ты" и открылась перед ним с самой неожиданной стороны.
Самая экстравагантная женщина в истории демократической политики, как ее называет журнал, рассказала о своем прошлом, настоящем, и многом другом – от олимпийского мишки до своей девственности.

Новодворская о своей популярности
К своей популярности Валерия Ильинична относится крайне скептически. "Мне, например, просто стыдно, когда меня узнают на улице. Хочется сжаться в маленький комочек. Но из меня не получается маленький - довольно большой комочек выходит, шарик такой". Она убеждена, что думать о популярности крайне вредно.
"Солженицын на этом попался - перестал быть человеком. Он гений, нобелевский лауреат, но Александр Исаевич стал считать себя персоной и вот до чего докатился - человеческий облик потерял", - резюмировала Валерия Ильинична.

Новодворская о своем тюремном прошлом
Своим самым ужасным советским переживанием Новодворская назвала карательную психиатрию. "Оттуда человек выходил степным волком, озлобленным до конца жизни. Вот уж там действительно делали врагов СССР", - вспоминает Валерия Ильинична.
"Правда ли, что после твоей отсидки в Лефортово в женском отделении стали давать ведро горячей воды каждый вечер? И что из-за тебя там поменяли устав?"- спросил ее корреспондент журнала.
"Нет там устава. В изоляторе КГБ в камере на стенках висели письменные указания, на что имеет право заключенный. Попав туда в третий раз, я сверху повесила правила из набоковского "Приглашения на казнь": администрация не отвечает за пропажу вещей, в том числе самого заключенного. И кротость узника есть украшение темницы, - ответила она. - Тюрьма - это закрытое заведение типа казармы. Она не помогает приспосабливаться, она полностью выключает из жизни. Там теряют профессию и квалификацию. Разве что иностранные языки можно изучать, но ведь живого общения нет. Я вот английский в тюрьме выучила, а говорить на нем могу только в туристических пределах".

Новодворская о Ксении Собчак: ее папа переворачивается в гробу
Когда человек говорит, что ему на все начхать и он хочет жить счастливо, а потом едет в Чечню с Кадыровым открывать аквапарк, - это поведение человека с интеллектом бабочки. Наверняка ее папа, Анатолий Александрович, переворачивается в гробу" - сказала она журналисту.
Корреспондент напомнил Новодворской, что Собчак один из символов того мира, за который она боролась. На что Валерия Ильинична заметила, что вполне допускает существование шоу-бизнеса, но не понимает, зачем звездам лезть в политику. "Это нормально, такие персонажи имеют право на жизнь, и я не собираюсь требовать запрета реалити-шоу, но сама их никогда смотреть не буду. Это тупое занятие для людей с интеллектом мыши", - резюмировала Новодворская.

Новодворская о Родине и загранице
По признанию Валерии Ильиничны, ей все равно приятнее ощущать себя заграницей. Она уверена, что там другая атмосфера, атмосфера добра, которой ты наслаждаешься. "А здесь очень злая аура, и она продолжает довлеть над нами, хотя Империя зла превратилась в руины", - сказала она.
По словам Новодворской, когда она пересекает российскую границу, у нее возникает совершенно отчетливое ощущение, что она возвращается в клетку.
"А Боровой (Константин Боровой, соратник Новодворской – прим. ред.) утверждает, что он точно чувствует, когда самолет вторгается в российское воздушное пространство, - у него сразу же схватки в желудке начинаются", - призналась она.

Новодворская о моде
по мнению Валерии Ильиничны, советская мода отличалась страшной безвкусицей. Все вещи того периода, как она считает, были неудобны и неэстетичны.
На это корреспондент заметил, что сейчас знаменитый дизайнер Денис Симачев и строит свою карьеру на поклонении советской эстетике.
"Это все, к сожалению, связано: и фотоаппараты ФЭД, и дубовые приемники, и шкафчики типа "Гей, славяне!", и пионерские галстуки. Счастье муравейника", - говорит Новодворская.
О "кремлевском шике" советской элиты – красной икре, чае в посеребренных подстаканниках, проездах на "Чайке" по Большому Каменному мосту - у Новодворской также не самое лестное мнение. "Все они одевались топорно, пользовались услугами спецателье "Москвошвеи". Первой, кто стал подбирать себе приличные наряды, была Раиса Максимовна Горбачева, и за это только ей стоит памятник поставить", - заметила она.

Новодворская об олимпийском мишке
От милого советского символа, по словам Новодворской, у нее начинаются судороги. Для нее олимпийский мишка равносилен свастике.
Хотя Валерия Ильинична и не обвиняет художника Шварцмана в потворстве режиму.
"Шварцман не виноват, хотя он должен был понимать, что означает проведение Олимпиады в Советском Союзе. Я бы на его месте отказалась рисовать олимпийские символы", - сказала она.

Новодворская о нэпманах и Кремле
Валерия Ильинична поделилась мнением о Романе Абрамовиче. Ей не нравится, что губернатор Чукотки в отличие от Ходорковского тратит деньги на футбольные клубы. "Но это личное дело Абрамовича - он вправе распоряжаться своими деньгами".
И вместе с тем не преминула поругать Кремль за отношение к олигархам.
"Кремль воспитанием олигархов пока не занимается. Модель поведения богатого человека там более топорными средствами высекают. Просто говорят: идите и делитесь. А не поделитесь - кто не спрятался, я не виноват. У нас ситуация, когда нэпманы сидят, как на вулкане и вынуждены судорожно растрачивать личные капиталы".

Новодворская о своей девственности
Корреспондент эротического журнала не смог обойти тему невинности Валерии Ильиничны. Отвечая на его вопрос, Новодворская была откровенна.
"Меня просто не волнует эта сторона человеческой жизни. Видимо, я как раз то, что называется "старая дева", потому что величать меня "девушкой" в 50 лет как-то уже неудобно - сказала она. - Я чувствую себя идиоткой, когда начинаю объясняться на эту тему".

Новодворская не скрывает, что она не эксперт в данной области: "ничего не знаю, "Камасутру" читать не буду, самый доступный для меня источник – "Унесенные ветром". Она призналась, что до 1991 года просто не могла позволить себе роскошь иметь семью, потому что у диссидента не было на это права. "А когда все кончилось, начались новые проблемы - Чечня и все остальное".
И об отсутствии детей Новодворская тоже не жалеет. Она не уверена, что при ее характере и дефиците времени она смогла бы их правильно воспитать, быть хорошей матерью. "К тому же для этого надо безумно влюбиться, венчаться - для меня отношения в другом ключе невозможны. А я не встретила человека, который смог бы меня терпеть", - сказала Новодворская.

Валерия Новодворская. Биографическая справка
1950 - Родилась в Барановичах
1969 - Впервые арестована за антисоветскую деятельность
1970 - Помещена в психиатрическую клинику (до 1972)
1972 - Педагог детского санатория
1975 - Переводчица в мединституте (до 1990)
1977 - Окончила пединститут
1978 - Соучредитель нелегального профсоюза СМОТ
1978 - Арестована (также в 1985 и 1986)
1988 - Создатель "Демократического союза"
1991 - Возбуждено уголовное дело (также неоднократно в 1994, 1995, 1996)
1995 - Безуспешно баллотировалась в Госдуму по спискам Партии экономической свободы
2003 - На думских выборах получила 14430 голосов в Медведковском округе Москвы (5,78% от общего числа)
(с)

ЗЫ. Прочитал.
Теперь я за эвтаназию, причём без согласия пациента.
Никогда не буду теперь читать Плэйбой...

[Васо]

"Читать" плейбой, всё равно, что смотреть таблицу умножения...
Пысы. Кстати, Мишку-80 нарисовал, кажется, В.Чижиков:
http://www.bibliogid.ru/authors/hud/.../chizhikov-hud

[Babay]

Сообщение от zss_vrn

Сначала определения - по понятиям.
1. Личность - любой человек, вне зависимости от чего-бы то ни было.
.......
3. Насилие - действия государства, ограничивающие свободы (или предстваления о свободе) собственных граждан без согласия каждого гражданина.

ИМХО, между интересами государства и интересами личности есть противоречия по определению. Поэтому всегда будет существовать насилие над личностью в интересах государства - всегда, пока существует государство. Вопрос только в формах и методах этого насилия.

Дожились... Вот они результаты гнилого либерализма и пресловутая политика двойных стандартов в действии.
Шайки отморозков, жгущих машины, оказывается группа личностей, а остановить погромы устаиваемые этой шпаной - называется насилие.
Не, такого европейского подхода нам не надо.

[zss_vrn]

Babay
А собственные определения можно узнать?

[NENIFER]

Сюда бы анархистов пригласить, они бы вам рассказали что такое Личность и что такое Государство

Кстати, во Франции многие поджоги учинили анархические группировки.

[Reader]

Государство существует для выражения интересов правящих элит. Для достижения необходимых целей без насилия не обойтись. так что с одной стороны как и любое насилие насилие со стороны государства - плохо, с другой цели могут быть и благими.

[Pengvin]

Не вижу связи между политкорректностью и насилием над личностью если я назову негра черножопым это не значит что я его личность изнасиловал А политкорректность надо посылать нафиг это все ложь а ложь это зло

[zss_vrn]

Pengvin

если я назову негра черножопым это не значит что я его личность изнасиловал

Для негра - очень может значить именно насилие над личностью.

[Scorpion22]

Pengvin Аесли негр обзовет тебя "беломордым" - это ты как воспримешь?

[Scorpion22]

И можно вопрос автору темы? Что подразумевается под "идеалами западных демократий", которые дали "осечку"? ИМХО, социальная политика фактически благотворительной помощи иммигрантам - это все-таки не столько классическая западная демократия ("гнилой либерализм", как выразился еще один автор), сколько социал-демократия, а то и социализм...

[Васо]

Scorpion22 - ну, во первых, если я начну тебе отвечать обстоятельно про "идеалы", то топик окажется безнадёжно загаженным спорами про вышеуказанные идеалы. А во-вторых именно для предупреждения подобных умственно-дискуссионных отклонений топику и был придан вид опроса: поставил точку в кружочке, снабдил небольшим комментарием - и не нужно больше никаких дополнительных электромагнитных кол&баний коры головного мозга...

[Ищущая]

Для меня насилие над личностью не ограничивается действиями государства. Если я стоя в очереди слушаю бредни пенсионеров что это, если не насилие? Если родители выбирают за ребенка его путь в жизни, это тоже насилие и до бесконечности.

[Scorpion22]

Васо Понял-отстал А то полное deja vu получится были ужо такие темы... Отвечу так - насилия над личностью хорошо в строго ограниченных государством для поддержания безопасности личности рамках. В остальных случаях - это совсем не гутт

[андрей 524]

Нах личности. Я за военный порядок и железную власть.

[Васо]

Сообщение от андрей 524

Нах личности. Я за военный порядок и железную власть.

Молодец, курсант!
Остальные 523, надеюсь, тоже так думают?!

[андрей 524]

Остальных нехрен спрашивать. Власть должна гнуть линию не справляясь мнения народа и особенно мнения других стран. Тогда и Нога картины арестовывать не будет. Жирик пральна сказал: какаято сраная француская нога издевается над огромной страной...

[Гость_7276]

Думую что насилие над личность есть и будит..так как общество это уже и есть насилие...и варианта тут только два..либо смериться и жить как говорят..либо строить свою утопию не важно где..и как..

[zss_vrn]

Где есть общество, там есть насилие над личностью.
Где нет насилия над личностью, таме нет общества.
Где нет общества, там нет личностей.
Где нет насилия над личностью, там нет личностей.
Где нет нет личностей, там нет насилия над личностью.
Где нет нет личностей, ТОЛЬКО ТАМ нет насилия над личностью.

Наличие личности подрузамевает насилие над оной.

Без личности нет насилия.

Без насилия нет личности.

У палки не менее 2 (двух) концов.

Московский коньяк - не коньяк. Но другого нет рядом.....

[Alex Klimov]

хотел бы посмотреть на всех тутова присутствующих, когда по городу бы бегали отличающиеся цветом кожи, разрезом глаз и густотой волос люди с камнями и оружием... и заодно хотел бы посмотреть на дуру Новодворскую когда ее бы такие люди сняли бы с самолета, самолет сожгли бы а ее отправили на суд Линча..

вот было бы забавно.. вот тогда бы о личностях и преступлениях против оных поговорили бы всласть...