Почему, как и куда исчезают УК и кому это выгодно

[Роман_Ф]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Во-первых, у большинства - безлимит, у меня-то точно. А во-вторых, считаете, что мы кучка придурков, что отстаиваем интересы большинства? А если вас интересует мнение всего электората, сделайте уличный опрос прохожих, уверена, что вряд ли найдется хоть один человек, полностью довольный.

По первому вопросу - нельзя же вообще без чувства юмора жить)) тяжело)) А то действительно будет "во-вторых")).
Если Вы действительно считаете, что таким образом отстаиваете интересы большинства - мне Вас жаль.
А уличный опрос для меня неинтересен - в силу профессиональной деятельности, поверьте, он у меня каждый день.

[jane288]

Сообщение от Роман_Ф

Если Вы действительно считаете, что таким образом отстаиваете интересы большинства - мне Вас жаль.
А уличный опрос для меня неинтересен - в силу профессиональной деятельности, поверьте, он у меня каждый день.

Вы, случайно, не постовой полицейский, опрашивающий граждан каждый день? Добрый день! Да, мы отстаиваем прежде всего свои интересы. Но тему посетило свыше 2500 человек. И им будет о чем задуматься. Не нужно нас жалеть, мы прекрасно понимаем, что "прикормленные" сделают вид, что ничего не происходит, а "крышуемые" будут делать все, чтобы прошли их предложения. Надо полагать, это и вызывает у Вас жалость? Спасибо. И действительно, зачем уличный опрос по данной теме, кому интресно мнение рядового прохожего, если нужно спасать своих и на кону такие деньги. А капиталист за копейку прибыли родную мать не пожалеет. Когда 15 марта я открывала эту тему, отвечая на вопрос, я даже не представляла, что именно в этот день ВКП выступит с предложением о перевыборах.
Кстати, Вы не можете не знать, что она для жителей домов ничего не представляет. Подмяли под себя 60% рынка ЖКХ и довольны, что их никто не может поставить на место. ВКП вообще не имеет право вмешиваться в деятельность между УК и жителями домов. Я однажды задала вопрос одному из функционеров от ЖКХ:"Зачем ему, такому благополучному и состоятельному, нервотрепка с УК?" Не ответил. Покраснел как Альхен. И все.

[jane288]

Nesterova Lubov, еще раз спасибо за напоминание о собрании. Перечитала ЖК, оказывается идет грубейшее нарушение порядка выборов новой компании. А я и сама замкнулась на ликвидности активов УК, на их финансовой деятельности, а тут идет игнорирование ЖК. Ну, что ж, кто платит тот и музыку заказывает.

[Sart]

Сообщение от sergbeer

Огромная просьба ко всем:

Донесите до сознания всех своих знакомых, что ни в коем случае нельзя подписывать ни какие бумаги, которые могут принести вам домой от имени управляющей компании или инициативной группы. Еще раз повторю - ни какие бумаги нельзя подписывать. В том числе по выборам Совета дома и его председателя!!!

Про УК - согласен. Про инициативную группу - не неси хрень. Особенно про выборы совета дома - то, за что на них голосуют (и как) можешь узреть во вложении, а именно:
1.Выбор председателя собрания, секретаря, членов счетной комиссии;
2.Определение способа направления сообщения о проведении внеочередного или общего собрания;
3.Определение места хранения документов;
4.Выбор совете, председателя совета многоквартирного дома;
5.Решение вопроса о делегировании полномочий председателю многоквартирного дома в соответствии с ЖК РФ

Для жильцов, если они действительно хотят что-то сделать, важен пункт 5 - именно благодаря ему можно трясти УК как грушу на полном законном основании, не проводя каждый раз сбор жильцов всея дома

[jane288]

Сообщение от Sart

Для жильцов, если они действительно хотят что-то сделать, важен пункт 5 - именно благодаря ему можно трясти УК как грушу на полном законном основании, не проводя каждый раз сбор жильцов всея дома

Сплошные косультации сегодня. А администрации города и области печалятся, что граждане не имеют правовых знаний по ЖКХ. Их сюда на учебу. Sart, а разве из полномочий председателя совета дома не вытекает, что он самостоятельно защищает права жильцов перед УК, разве ему нужно их делегировать?

[Sart]

По умолчанию у председателя нет никаких полномочий. Пока их ему не доверит совет жильцов. Читаем ст. 161.1, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 06.12.2011). Так что мне теперь переизбираться, чтобы полномочия получить в полной мере. Сам был слегка удивлен, когда в управе консультировался.

И для истериков, не желающих ничего подписывать, приведу пункты 1 и 2 вышепоименованного закона:


1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.

2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья

Не захотите выбирать - примете, кого скажут. Прямо скажу, меня такая перспективка не согрела, потому и пошел в совет.

[jane288]

Сообщение от Sart

По умолчанию у председателя нет никаких полномочий. Пока их ему не доверит совет жильцов

Спасибо.Вы имеете ввиду доверенность от собственников?

[Sart]

Именно. Как мне разъяснили, утвердительное решение собрания по наделению председателя полномочиями также имеет силу этой доверенности.

[jane288]

Сообщение от Sart

Именно. Как мне разъяснили, утвердительное решение собрания по наделению председателя полномочиями также имеет силу этой доверенности.

Большое спасибо. Это очень важно. Буду сообшать своим.

[sergbeer]

Сообщение от Sart

Для жильцов, если они действительно хотят что-то сделать, важен пункт 5 - именно благодаря ему можно трясти УК как грушу на полном законном основании, не проводя каждый раз сбор жильцов всея дома

А не подскажите сколько вы будете платить Председателю совета и членам совета? Или они будут работать бесплатно? Ну тогда читайте Конституцию РФ ст. 7 п.2, ст.37 п.2 и п.5.

И еще раз повторю - тут объяснять ни чего не буду. Хотите влететь с УК и Советом по полной, действуйте. Кто хочет подробностей, велком в личку. Пока написал один человек, да и тот больше не откликается.

ЗЫ. Ну и прочитайте внимательно ваш ДЕЙСТВУЮЩИЙ договор с УК, может тогда у вас все иллюзии пропадут.

ЗЫЫ. Nesterova_Lubov, утверждая, что кто-то в чем-то не разбирается, и при этом не зная человека лично, вы рискуете потерять свою репутацию.

Сообщение от Sart

Именно. Как мне разъяснили, утвердительное решение собрания по наделению председателя полномочиями также имеет силу этой доверенности.

А теперь почитайте полномочия председателя в 161.1. Кстати она противоречит Конституции РФ ст. 7 п.2, ст.37 п.2 и п.5. И как говорит ст.15 п.1 поправка в ЖК 161.1 должна быть признана незаконной и не может соблюдаться на территории РФ.

[jane288]

Сообщение от sergbeer

А не подскажите сколько вы будете платить Председателю совета и членам совета? Или они будут работать бесплатно? Ну тогда читайте Конституцию РФ ст. 7 п.2, ст.37 п.2 и п.5.

Добрый день! С Вами трудно согласиться. Совет - это тот же самый актив, который был до того. Инициативная группа в прошлом. Только ее действия законодательно закреплены. Нашему Совету и его председателю никаких зарплат не нужно. Зато теперь мы точно знаем, что никого из них в компании никто никуда не пошлет. Вы думаете, что работы активу дома прибавилось и они должны делать это за деньги? Но, ведь мы защищаем прежде всего свои интересы, как жители дома,а зарплата все испортит. Жильцы дома несут в Совет бумагу, делают для них распечатки, помогают работе над письмами и нормативными актами и т.п. Если ЖК противоречит Конституции, то это для обращения в Конституционный суд.

[sergbeer]

Сообщение от jane288

Добрый день! С Вами трудно согласиться. Совет - это тот же самый актив, который был до того. Инициативная группа в прошлом. Только ее действия законодательно закреплены. Нашему Совету и его председателю никаких зарплат не нужно. Зато теперь мы точно знаем, что никого из них в компании никто никуда не пошлет. Вы думаете, что работы активу дома прибавилось и они должны делать это за деньги? Но, ведь мы защищаем прежде всего свои интересы, как жители дома,а зарплата все испортит. Жильцы дома несут в Совет бумагу, делают для них распечатки, помогают работе над письмами и нормативными актами и т.п. Если ЖК противоречит Конституции, то это для обращения в Конституционный суд.

Очень хорошо, что у вас есть активные собственники готовые взять на себя работу УК. И что у вас такой дружный и понимающий МКД. В 99% МКД ситуация противоположная - там нет актива, и речь ведется именно про такие дома - зачем избирать совет который не будет реально активно действовать? Но может, в вашем случае, тогда лучше не контролировать и бороться с беспределом УК, а создать ТСЖ или взять дом в непосредственное управление? У вас уже есть актив, есть согласие между собственниками, так что вы сидите и все силы направляете на контроль УК (конторы которая по определению, т.к. создана из райдеза, будет воровать)?

Сообщение от Nesterova_Lubov

В вопросе возникновения/перехода/прекращения прав...

Напишите в личку. Я уже говорил, что тут помогать мошенникам в воровстве не буду. И вы удивитесь, как все просто...

Кстати речь я веду именно о пассивной массе собственников. А вы предлагаете им отдать все свои полномочия УК и Совету. Там где собственники активны, мошенники ни чего делать не будут.

ЗЫ. Кстати, а чем будет заниматься УК? Если их работу на себя берет Совет. УК получает деньги, а Совет работает бесплатно!

ЗЫЫ. Кстати, советую на полном серьезе - прочитайте приведенные статьи Конституции РФ.

[Sart]

Откомментирую только 2 пункта:
1) Совет не подменяет УК, а служит волшебным пенделем при неисполнении УК прямых обязанностей.
2) Статья 7 пункт 2:
В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Мягко выражаясь, совершенно не при делах тут. Это касается норм соцобеспечения, а не отношений в инициативных группах

Статья 37, пункты 2 и 5:

2. Принудительный труд запрещен
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск

Это опять про соцобеспечение и защиту - в текущей ситуации никто не трудится официально и никто никого ни к какому труду не принуждает

Равно как и 161.1 здесь ничему не противоречит. Совет дома и председатель оного суть общественники, а не наемные служащие и выполнять или не выполнять то, что они имеют право делать - это их личные проблемы. Хреново работает совет - ну переизберут его, проблема-то.

Да, я организую совет дома. Хотя бы потому, что активных мало, а от пассивных и в тсж толку чуть менее нуля.

А ваши комментарии типа "тут ничего объяснять не буду" - это, простите, детский сад, штаны на лямках. Есть что сказать - говорите прямо, нечего - хотя бы не разводите панику.

[jane288]

Сообщение от Sart

Откомментирую только 2 пункта:
1) Совет не подменяет УК, а служит волшебным пенделем при неисполнении УК прямых обязанностей.
Совет дома и председатель оного суть общественники, а не наемные служащие и выполнять или не выполнять то, что они имеют право делать - это их личные проблемы. Хреново работает совет - ну переизберут его, проблема-то.

Да, я организую совет дома. Хотя бы потому, что активных мало, а от пассивных и в тсж толку чуть менее нуля.

А ваши комментарии типа "тут ничего объяснять не буду" - это, простите, детский сад, штаны на лямках. Есть что сказать - говорите прямо, нечего - хотя бы не разводите панику.

Добрый день! Согласна полностью!!! Именно, чтобы как Вы выразились,давать пенделя УК, чтобы служба медом не казалась. Я тоже перечитала пункты Конституции и не поняла, причем Совет и она? ТСЖ мы не будем организовывать. Во-первых, не будем лишать хлеба сотрудников УК и ВКП. Им же тоже нужно жить. Во-вторых, председатель ТСЖ должен сочетать ум, грамотность и иметь много свободного времени, чтобы тратить его на других, пусть и за деньги. Поэтому обойдемся Советом. SERGBEERG , но ведь Совет не подменяет собой УК, у нее работы намного больше, чем просто работа Совета. Он представитель жильцов, защищающих их интересы.

[Лиливан]

КАК ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ?

Воронеж • Новости Воронежской области от ИА "ВОРОНЕЖ-МЕДИА" • 09:51 18.04.2012

В Воронеже обсудили взаимоотношения УК и ресурсоснабжающих организаций
Заседание комитета Торгово-промышленной палаты Воронежской области по строительству и ЖКХ состоялось в конференц-зале ТПП. Основной темой заседания стало обсуждение проблемных вопросов во взаимоотношениях управляющих компаний Воронежа и ресурсоснабжающих организаций.


В заседании приняли участие Президент ТПП ВО Юрий Гончаров, руководитель Управления ЖКХ и энергетики Воронежской области Вадим Кстенин, руководитель Управления по госрегулированию тарифов Воронежской области Сергей Попов, заместитель руководителя Управления ЖКХ г. Воронежа Игорь Черенков, депутат городской думы Александр Тюрин и другие представители власти и предпринимательского сообщества Воронежа и области. Как стало известно ИА «Воронеж-Медиа», заседание комитета открыл председатель комитета по строительству и ЖКХ ТПП ВО Андрей Бутырин. Он отметил, что поводом к проведению данного заседания послужило появление в прессе публикаций о том, что организация Некоммерческое партнерство «Воронежская коммунальная палата», то есть входящие в ее состав управляющие компании, не способна в дальнейшем производить оплату энергоносителей, воды и других жизненно необходимых ресурсов. Потребителям этих ресурсов предложено выбрать другие управляющие компании для управления жилым фондом, и долги, соответственно, будут переданы им же. Это беспокоит в первую очередь предпринимательское сообщество, так как многие не только муниципальные, но и коммерческие предприятия малого и среднего бизнеса могут от этого пострадать.

Встает вопрос: чего же ожидать бизнес-сообществу от управляющих компаний? На кону стоят очень большие деньги, поэтому необходимо выработать решения и предложения, чтобы противостоять сложившейся ситуации. Каждый должен отвечать за взятые на себя обязательства.

Президент ТПП ВО Юрий Гончаров сообщил, что на сегодняшний день данная проблема является очень актуальной, так как от действий управляющих компаний могут пострадать не только предприятия, но и население Воронежской области. Данная проблема, по словам Ю. Гончарова, была обозначена перед Губернатором Воронежской области А.В. Гордеевым, который поручил ТПП ВО найти возможные варианты выхода из сложившейся ситуации. При этом должна быть подписана резолюция и проект решений данного заседания. Недавно правительством Воронежской области было поручено ведение реестра управляющих компаний и ТСЖ. Реестр уже создан, и ТПП ВО планирует его уже с 1 мая запустить в тестовом режиме на всеобщее обозрение.

Председатель наблюдательного совета НП «Воронежская коммунальная палата» Вадим Ишутин осветил сложившуюся ситуацию с ресурсоснабжающими организациями и отметил, что в настоящее время ведется работа по смене управляющих компаний, входящих в Воронежскую коммунальную палату. Вадим Ишутин сообщил, что проверки, проведенные органами прокуратуры и ООО «Газпром межрегионгаз Воронеж», выявили, что все денежные средства, поступающие от населения. поступают поставщикам ресурсов. Воронежская коммунальная палата неоднократно обращалась в органы власти с предложениями по недопущению образования разрыва между начислениями поставщиков ресурсов и начислениями населению, но ответов не поступало. В результате смены управляющих компаний объем поступлений поставщикам не изменится, право требования задолженности населения перейдет к новым компаниям. При этом Вадим Ишутин высказался за возможность проведения корректировки платы населению с целью покрытия образовавшихся долгов.

Депутат Воронежской городской Думы Александр Тюрин отметил, что включение выпадающих доходов в тарифы на следующие периоды невозможно, поскольку рост тарифов ограничен предельными значениями, что подтвердил собравшимся руководитель Управления по госрегулированию тарифов Воронежской области Сергей Попов. Субсидирование из бюджета также невозможно, остается вариант решения вопроса – корректировка платы населению. В каком порядке – сейчас с этим вопросом разбирается Администрация города Воронежа.Руководитель Управления ЖКХ и энергетики Воронежской области Вадим Кстенин заявил, что инициировать банкротство управляющих компаний нельзя, не решив рассматриваемую проблему долгов. По отоплению никаких «виртуальных» долгов не может быть, так как на домах нет ни общедомовых, ни индивидуальных приборов учета по отоплению. Проблема же «зависших» долгов за «мехучет и комсбор» является следствием бездействия управляющих компаний. Ресурсоснабжающим организациям необходимо ввести мораторий на предъявление исполнительных листов к Воронежской коммунальной палате, а также провести анализ долгов и расплатиться в первую очередь с небольшими теплоснабжающими организациями, чтобы не допустить их банкротство и срыв следующего отопительного сезона. Нельзя оставлять задолженность за природный газ перед новым отопительным сезоном. И также необходимо не допустить социальной напряженности в связи с проведением корректировки населению.
Комитетом Торгово-промышленной палаты Воронежской области по строительству и ЖКХ на заседании вынесено следующая резолюция по решению существующей проблемы:

1.Воронежской коммунальной палате прекратить организацию, проведение собраний собственников жильцов многоквартирных домов с целью смены управляющих компаний.

2.Предложить ресурсоснабжающим организациям воздержаться от предъявления в службу судебных приставов исполнительных листов, а предъявленные – отозвать.

3.Определить, что так называемых «виртуальных» долгов по отоплению быть не может, поскольку индивидуальных приборов учета на отопление у жителей не имеется.

4.Определить, что «виртуальные» долги могут быть только по холодному и горячему водоснабжению.
5. Определить, что плата за ранее прошедший «механизированный учет и комиссионный сбор» не должна возлагаться на ресурсоснабжающие организации.

6.Предложить управлению департамента городского хозяйства администрации городского округа город Воронеж совместно с управлением жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Воронежской области провести анализ долгов управляющих компаний Воронежской коммунальной палаты на предмет установления разницы между начислениями в цепи: поставщик – управляющая компания – житель.

7.Департаменту городского хозяйства администрации городского округа город Воронеж разработать механизм, порядок проведения корректировок платы для населения. При этом учесть интересы добросовестных плательщиков-граждан и не допустить социального «взрыва».
8.Воронежской коммунальной палате провести корректировку платы населения с целью покрытия убытков ресурсоснабжающих организаций и разработать график погашения задолженности перед ресурсоснабжающими организациями.
9.Предложить МКП «Воронежтеплосеть» и МУП «Водоканал Воронежа» списать задолженность Воронежской коммунальной палаты в части «виртуальных» долгов.

10.Воронежской коммунальной палате в межотопительный период рассчитаться перед ресурсоснабжающими организациями в объеме, необходимом для погашения задолженности за природный газ.

[Vesnushka]

не хило....
хоТю купить автомат и "проведать" дорогих наших директоров УК. ну и НП НВП не забуду :-))

[jane288]

Добрый день! ЛИЛИВАН, спасибо!!! Хоть лед тронулся. А с какого ... Ишутин высказался за проведения корректировки платы населения с целью покрытия образовавшихся долгов? Тут я не поняла. По каким ком. услугам собираются проводить корректировку, если отопление выпадает? Вопросы поставленны серьезные,кто же будет их решать? Нам неоднократно приходилось обращаться в обл.и гор. администрации по вопросам ЖКХ, мрак полный. Ответы - одни отписки и разговаривать не с кем, а им предложили разработать механизм проведения корректировок .Вы обратили внимание, что даже рассматривался вопрос о включении выпадающих доходов в тарифы на следующие периоды. Вот , пожалуйста, можно сразу сделать вывод какие у нас тарифы.Ребята доигрались, и все хотят сбросить на плечи населения.

[Лиливан]

Да, лед тронулся..., но как бы эта глыба не придавила самих разработчиков этой программы. "департаменту городского хозяйства администрации городского округа город Воронеж разработать механизм, порядок проведения корректировок платы для населения. При этом учесть интересы добросовестных плательщиков-граждан и не допустить социального «взрыва".Интересно, с какого перепуга население должно платить их долги,население не заключало договоров с РСО и ссылка на постановление от 2009г. больше не пройдет.
НП ВКП, что-то Вы нас бросили совсем? Лида, а население какой УК Ленинского района должно будет заплатить - с ОГРН 1123668009740 или с ОГРН 1073667038290? Что перерегистрация прошла не так гладко? УК Ленинского района против УК Ленинского района в АС Воронежской обл.!

[jane288]

Сообщение от Лиливан

НП ВКП, что-то Вы нас бросили совсем? Лида, а население какой УК Ленинского района должно будет заплатить - с ОГРН 1123668009740 или с ОГРН 1073667038290? Что перерегистрация прошла не так гладко? УК Ленинского района против УК Ленинского района в АС Воронежской обл.!

Добрый день! Ваша УК уже перерегистрировалась? Нормально. Буду открывать новую тему, пусть форумчане знают, какая " радость" их ждет. А ВКП перестала форум уважать. Ведь рядовые граждане потихоньку учатся "лапшу с ушей стряхивать".

[скелет в шкафу]

Webelo Zapp, вряд ли положат. Во-первых, потому что в тарифе не предусмотрена такая статья как компенсация задолженности - или как вы предложите это назвать?
А во-вторых, худо-бедно, но рост тарифов ежегодный ограничен. Цифра предельного роста тарифа на каждый вид коммунальной услуги устанавливается каждый год. Газ - не более чем на ... %, отопление, вода и т.д.
Население в этой ситуации - добросовестные плательщики, разумеется те, кто платит, а таких 95%.

[марина 17]

Сообщение от скелет в шкафу

Во-первых, потому что в тарифе не предусмотрена такая статья как компенсация задолженности - или как вы предложите это назвать?

Да,в тарифе наверное такой строки нет,но по моему уже всем жителям известна такая строка в квитанции как"корректировка" ))

[NYSE]

г-н Палютин известен тем, что в жд районе регулярно создает и банкротит УК. Поставщикам деньги не перечисляет, на часть их делает собственникам ремонты.
Вот как-то так.[/QUOTE]

Вот вот - теперь он пришел грабить нас;
дом 20 ул 25 Января
дом 30 ул 25 Января