Отмена госэкпертизы. Спасение или "как всегда"?

[kretinin]

На совещании по жилищному строительству в Истре Владимир Путин объявил о нескольких радикальных решениях.

Во-первых, он пообещал отмену обязательной экспертизы строительных проектов, потребовав ввести в отрасли строгий перечень административных процедур.

Во-вторых, сообщил, что до конца апреля через Госдуму пройдут поправки, сокращающие срок предоставления земельных участков под строительство до месяца. "По оценкам минэкономразвития это позволит сократить время согласования документов с одного года до одного месяца, а сроки подготовки решений о предоставлении земельного участка - с двух месяцев до 10 дней", - пообещал Путин.

Игорь Крылов
"Российская газета" - Неделя №5760 (87)
19.04.2012, 00:47

Предлагаю поделиться своими соображениями на этот счет.
Будет ли эта мера спасительной для бизнеса (улучшение/ухудшение жизни заказчиков не интересует), или же получится еще больший бардак?
И что может входить в этот самый "строгий перечень административных процедур"?

Открывал подобную тему в разделе строительство - не пошло. Думаю, может здесь отклик найдется.

[Artem_ru]

мои источники говорят, что ничего хорошего из этого не получиться. В Воронеже крупные заказчики под себя уже создают свои "независимые" экспертизы, куда набирают за 10 000 руб. экспертами вчерашних студентов. У такого эксперта не только нет необходимого опыта и подготовки, но и ориентироваться он будет прежде в сего на своего работодателя. Что ему скажут, то и подпишет. Безопасность на втором плане.

В государственной экспертизе по серьезным моментам уступок не делают.

[kretinin]

Artem_ru, Да уж. То есть дойдет до того, что можно будет получть положительное заключение на проект, состоящий из пустых листов?
Ну да, многие заказчики даже не смотрят в проект, просят лишь хорошую смету, а строители мол сами разберутся, как строить. Редко встречались честные и дотошные, да что там - почти никогда.
Получается, заказчикам и исполнителям - жизнь малина. Страдать будут пользователи. Или все же есть что-то, что помешает получать положительное заключение на пачку пустых листов?

[SV]

Слава ЕР!
и на этот раз это не ирония - ибо госэкспертиза уже давно ( а именно с 2008 года) превратилась в чистой воды фарс... честный способ отъема денег (причем немалых - до 30% стоимости проектных работ) и не более - ни одного толкового замечания уже давно не видел в глаза - в основном все замечания либо высосаны из пальца(чтобы оправдать свое существование как экспертизы), либо - к "словоблудию" - т.е. к тем разделам которые в реальной жизни нах кому нужны и ни за что не отвечают реально.

и при всем этом орган госэкспертизы не несет никакой ответственности за одобренные решения.

[SV]

Сообщение от Artem_ru

В государственной экспертизе по серьезным моментам уступок не делают.

блажен кто верует.....

[Sierra_]

Сообщение от kretinin

...И что может входить в этот самый "строгий перечень административных процедур"?...

ИМХО, это значит, что на федеральном уровне будет утверждён исчерпывающий перечень документов, необходимых для получения разрешения на строительство. Право региональных и местных властей что-либо добавить в этот список будет значительно урезано. Да и документы уже должны быть хоть как-то унифицированы. А то акт выбора земельного участка, подготовленный в Воронеже, отличается от акта выбора, подготовленного в Москве, больше, чем атмосфера Земли от марсианской. Я уж не говорю о таком чудесном документе, как схема расположения земельного участка на кадастровом плане соответствующей территории! Ни одного совпадения среди 32-х муниципальных районов Воронежской области!

[Sterva19]

Сообщение от SV

Слава ЕР!
и на этот раз это не ирония - ибо госэкспертиза уже давно ( а именно с 2008 года) превратилась в чистой воды фарс... честный способ отъема денег (причем немалых - до 30% стоимости проектных работ) и не более - ни одного толкового замечания уже давно не видел в глаза - в основном все замечания либо высосаны из пальца(чтобы оправдать свое существование как экспертизы), либо - к "словоблудию" - т.е. к тем разделам которые в реальной жизни нах кому нужны и ни за что не отвечают реально.

и при всем этом орган госэкспертизы не несет никакой ответственности за одобренные решения.

+1000000....

[SV]

Сообщение от kretinin

Открывал подобную тему в разделе строительство - не пошло.

там одни шабаш-монтажники мелкие сидят. они ваще не имеют представления ни что такое проект, ни экспертиза ни прочее )

[Artem_ru]

Сообщение от kretinin

Artem_ruИли все же есть что-то, что помешает получать положительное заключение на пачку пустых листов?

До такого конечно не дойдет. В любом случае проект предоставляется в орган местного самоуправления для получения разрешения. пустые листы не предоставишь. Да и подрядчик должен иметь часть проектной и рабочей документации для проведения строительства. Иначе как Вы объясните подрядчику, что собираетесь строить. )))
И в последующем для получения всяких санитарных заключений, проверки пожарных, подлючения к сетям и т.п. Вам потребуется проектная документация.

Но решение по безопасности будут урезаться. Будут на этом экономить. Да и не только в экономии дело. Готорят сильная нехватка компетентных специалистов!

[Artem_ru]

Ответственность, конечно, существует: проектировщиков, строителей. Но об этом никто не хочет знать. Авось проскочат )))

[kretinin]

Сообщение от Artem_ru

Готорят сильная нехватка компетентных специалистов!

Это абсолютная правда. Днем с огнем не сыскать. Наверно, это потому, что те самые спецы, которые сейчас должны тянуть сферу, которым сейчас лет по 40 - двадцать лет назад после институтов на рынках торговали. Да и после рынков, тоже вряд ли, квалификацию повышали. Поэтому сейчас либо еще неопытные выпускники, либо пенсионеры, тянущие все на себе.

Сам сейчас столкнулся с проблемой кадров, но, благо, знакомые в этой сфере есть, которые сводят с людьми, но все равно не так все просто.
А если захочешь на постоянную работу принять специалистов - тут либо ждать, когда какой проектный институт разорится, либо очень долго и нудно по крохам собирать эту команду, что накладно. Даже на высокую з/п и офис, находящийся практически на пл.Ленина не клюют - стабильность дороже.

[kretinin]

Эксперт один из ГЭ рассказывал, что у них ввели западную систему оплаты труда, а именно: з/п эксперта изменяется от 1*n до 5*n, (где n - какой-то минимальный оклад). И это самое колличество n напрямую зависит от непосредственного начальника эксперта.
Выводы делайте сами.

[mulder44]

Один из руководителей Волгоградского отдела выдачи разрешений на строительство напрямую сказал, что в ГЭ лучше не ходить - там не осталось грамотных экспертов, все адекватные перебежали на приличные зарплаты не негосударственные.

[SV]

Сообщение от mulder44

Один из руководителей Волгоградского отдела выдачи разрешений на строительство напрямую сказал, что в ГЭ лучше не ходить

к сожалению при проектировании бюджетных объектов, вопрос ходить в ГЭ или не ходить не стоит....

[Artem_ru]

Минимальный оклад уже без налога это где-то тыс. 12-15. Итого месячная зарплата получается в районе 70 тыс. в месяц на руки.

Негосударственную экспертизу ждет то же самое, что СРО после отмены лицензирования. Т.е. будет еще одна кормушка и помойка для тех, кто хочет экономить на нашей с Вами безопасности.

[Sierra_]

Сообщение от Artem_ru

...Негосударственную экспертизу ждет то же самое, что СРО после отмены лицензирования. Т.е. будет еще одна кормушка и помойка...

Или то же самое, что было в лицензирующих органах до отмены лицензирования и создания СРО. То есть, опять же кормушка и помойка, в которые в нашей стране превращаются любые органы, выдающие разрешения на что-либо...

[Artem_ru]

Сообщение от Sierra_

Или то же самое, что было в лицензирующих органах до отмены лицензирования и создания СРО. То есть, опять же кормушка и помойка, в которые в нашей стране превращаются любые органы, выдающие разрешения на что-либо...

Тогда чиновники шли на преступления, а сейчас сделали все это легальным.