Религия и палеонтология....

[-=Женек=-]

Nиколай,

Поясните мысль. (Если это была мысль).

Ну... считаю мысль глубокой.
Человек ведь, как вы считаете создан по образу и подобию божьему.
Неужели бог не умеет собой управлять?

[Nиколай]

Сообщение от -=Женек=-

Nиколай,

Ну... считаю мысль глубокой.
Человек ведь, как вы считаете создан по образу и подобию божьему.
Неужели бог не умеет собой управлять?

Человек создан по образу и подобию Бога. А не Бог по образу и подобию человека. От непонимания этого факта, от совершенного непонимания своего места в созданном Богом Мире, рождаются подобные "глубокие мысли".

[-=Женек=-]

Nиколай,

Человек создан по образу и подобию Бога. А не Бог по образу и подобию человека. От непонимания этого факта, от совершенного непонимания своего места в созданном Богом Мире, рождаются подобные "глубокие мысли".

Я так и написал. Где непонимание, покажите?
Когда вы уже закончите бросаться необоснованными упреками не пойми в чем?

[-=Женек=-]

От непонимания этого факта,

Давайте все таки соблюдать паритет?
Существование бога фактом не является.

[Nиколай]

Сообщение от -=Женек=-

Nиколай,

Я так и написал. Где непонимание, покажите?
Когда вы уже закончите бросаться необоснованными упреками не пойми в чем?

Написание есть. А понимания нет. Своё имя вы пишите с большой буквы. Слово Бог с маленькой. Грамматика как отражение сознания. Я об этом.

[-=Женек=-]

Nиколай,

Своё имя вы пишите с большой буквы. Слово Бог с маленькой.

Все правильно. Для Вас бог - существо, личность, индивид.
Для меня - вымышленная сущность, компонент вашей фантазии.
Я четко понимаю разницу.

[Nиколай]

Сообщение от -=Женек=-

Неужели бог не умеет собой управлять?

Сообщение от -=Женек=-

Все правильно. Для Вас бог - существо, личность, индивид.
Для меня - вымышленная сущность

Для меня Бог- просто Бог. А свою вымышленную сущность вы вольны наделить любыми свойствами.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Nиколай,
Все правильно. Для Вас бог - существо, личность, индивид.
Для меня - вымышленная сущность, компонент вашей фантазии.
Я четко понимаю разницу.

не понимаешь. совсем.
он рассуждает об Элвисе Пресли.
ты утверждаешь что певцов не существует.

[-=Женек=-]

Spectator,
А ты подмениваешь понятия.
Существование певцов очевидно и бесспорно.
Существование бога - неочевидно и спорно.

Приводить для доказательства существования бога факт существования певцов - по меньшей мере глупо.

P.S. Твоя аналогия как нельзя справедлива лишь а одном аспекте: мы спорили о заглавной букве в написании слова "бог". А "певцов" ты написал с маленькой. Что и требовалось доказать.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Spectator,
А ты подмениваешь понятия.
Существование певцов очевидно и бесспорно.
Существование бога - неочевидно и спорно.

Приводить для доказательства существования бога факт существования певцов - по меньшей мере глупо.

P.S. Твоя аналогия как нельзя справедлива лишь а одном аспекте: мы спорили о заглавной букве в написании слова "бог". А "певцов" ты написал с маленькой. Что и требовалось доказать.

1. существование Бога - неочевидно и... единственное число. мы говорим о Боге, а не о каком то из мифических богов.
2. Существование певцов неочевидно и спорно. Говорю тебе это уже далеко не в первый раз.
3. певцы и боги, Бог и Элвис. Ну... голова садовая, почему ты не поймешь никак?

[-=Женек=-]

Spectator,

Ну... голова садовая, почему ты не поймешь никак?

Что ж за мода такая - "мое мнение правильное, а кто не согласен - дурак".
Это ты никак не поймешь, что бог - это термин.
Если для тебя бог существует, то он для тебя нарицателен и ты пишешь его с большой буквы.
Для меня "Бога" не существует, но я должен как-то обозначать плод вашей фантазии? Образ, существующий в твоей голове, он ведь существует. И обозначается не именем, а термином, а посему пишется с маленькой буквы.
Ты же сам написал:

певцы и боги, Бог и Элвис.

Именно первый вариант я и имел в виду.

Если непонятно, тогда вспомни как пишут мусульмане - "нет бога кроме Аллаха...". Задумайся, что значит "бог" и что значит "Аллах".
Есть "человек Ваня", есть "бог Аллах".
Ну не виноват я, что у вашего православного божества нет имени. Бог... Господь... это я слышал, но на имена это как-то не похоже.

Я не верю не в вашего "бога Бога", я не верю также в "бога Аллаха", каким словом ты мне предлагаешь обозначать и ... как его.... отца Христа, и Аллаха? Богом с большой буквы? Неужели тебе и это непонятно после стольких разжевываний?

Существование певцов неочевидно и спорно.

Бред.

Говорю тебе это уже далеко не в первый раз.

Я этого от тебя не слышал даже одного раза.

существование Бога - неочевидно и... единственное число. мы говорим о Боге, а не о каком то из мифических богов.

Ну если ты это понимаешь, то осталось тебе объяснить в очередной раз последнее: мое мировоззрение атеиста распространяется на всех "богов". Я не представитель иной веры, который пришел в православие доказывать что мой бог есть а вашего бога нет. Я рассуждаю о всех богах вместе взятых. И даже не о них, а о материальном мире, в котором нет места ни для каких богов.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Если непонятно, тогда вспомни как пишут мусульмане

Да ёлки моталки, не МНЕ непонятно, это до тебя никак не доходит.
мусульман приплел за каким то хреном, совершенно непонятным.
написание Бога с большой буквы НЕ. ОБОЗНАЧАЕТ. ТО. ЧТО. ДЕЛАЮЩИЙ. ЭТО. В_Е_Р_И_Т
Это ___НЕ____ акт прЕклОнениЯ-яяяяя. Понимаешь ты это или нет?
Я вот уже честно не знаю как объяснить. Попрыгать и сплясать?))

Это разговор о конкретном Боге, в которого верят христиане.
Рассуждая о боге, ты НЕПОНЯТНО о ком рассуждаешь. В одной только индуистской религии по некоторым сведениям 3339 богов. Ты о каком из них?

[Nиколай]

Сообщение от -=Женек=-

Я не представитель иной веры, который пришел в православие доказывать что мой бог есть а вашего бога нет

Но зачем-то вы сюда пришли? Человек может верить в Бога. Или не верить в Бога. Но не может доказать ни одно, ни другое. Если нельзя доказать, то одному остается верить, что Бог есть, а другому верить, что бога нет. И при любом раскладе получается, что они оба верующие. И как ни крути, выходит что вы именно представитель иной веры.

Сообщение от -=Женек=-

Я рассуждаю о всех богах вместе взятых. И даже не о них, а о материальном мире, в котором нет места ни для каких богов.

Про материальный мир я бы не стал говорить так категорично: у науки нет внятного и убедительного представления например о том, как этот самый мир возник и ещё об очень многих вещах. То есть, есть какой-то объем знаний о мире, а всё остальное- некая терра инкогнита. И что там, никто этого пока не знает. А значит не будет ошибкой предположить, что там может быть место всему, чему угодно. И даже тому, чего не может быть.

[-=Женек=-]

Spectator,

Я вот уже честно не знаю как объяснить. Попрыгать и сплясать?))

Ты заболел? Или прикидываешься?
Плясать не надо. Надо читать тему, а не отрывки постов.

Началось все с поста НИколая.

Слово Бог с маленькой. Грамматика как отражение сознания. Я об этом.

Которым тот намекнул, что написание бога с маленькой буквы есть грамматическая ошибка. Вот тут я и начал объяснять, что слово бог - двусмысленное.

Это ___НЕ____ акт прЕклОнениЯ-яяяяя. Понимаешь ты это или нет?

Равно как и написание бога с маленькой буквы это ______НЕ______акт неУваЖени-яяяя. ПОнимаешь ты это или нет?

[-=Женек=-]

Nиколай,

Но зачем-то вы сюда пришли? Человек может верить в Бога. Или не верить в Бога. Но не может доказать ни одно, ни другое. Если нельзя доказать, то одному остается верить, что Бог есть, а другому верить, что бога нет. И при любом раскладе получается, что они оба верующие. И как ни крути, выходит что вы именно представитель иной веры.

И что это доказывает? Мне что претит слово "вера".
Николай, Вы два дня не могли понять разницу между "богом" и "Богом", теперь мне объяснять Вам что слово "вера" тоже имеет два смысла - "вероисповедание" и "отсутствие сомнения в каком-либо факте".

Да, при этом мы оба верим. Только атеисты это люди критически подходящие к оценке чего-либо. И верят не в сказку, а в систему знаний, выдерживающую их критику. Верующие же просто верят.
Разверзлись небеса? Конечно верим!
По воде, аки по суху? Тоже верим.
Болезнь? Так это наказание.
Молния? Так это тоже наказание.

Атеисты же в первые два пункта не верят, а третьему и четвертому не без помех церкви в свое время, дали логическое объяснение.

Теперь ясна разница? Думаю, что и на этот раз нет....

И что там, никто этого пока не знает. А значит не будет ошибкой предположить, что там может быть место всему, чему угодно. И даже тому, чего не может быть.

ОК. На далекой-далекой планете, черт знает где, живет шестилапый восьмих...й. И тварь эта столь трансцендентна, что вам ее никогда не увидеть и не познать, но уверяю Вас, она есть.
Вы верите?

А если серьезно - да, есть терра инкогнита. К примеру происхождение человека.
Дарвин создал свою теорию. НЕВАЖНО, прав он или нет, но он ее создал на основе анализа фактов.
До Дарвина люди состряпали свою историю сотворения мира, базирующуюся НЕПОНЯТНО НА чем.
Во что логичнее будет верить?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от -=Женек=-

а третьему и четвертому не без помех церкви в свое время, дали логическое объяснение.

Тут видишь какая ситуация получается: несмотря на то, что объяснение есть, ничто не сможет помешать верующим считать болезнь и молнию наказанием божьим. Это, мол, Он разность потенциалов организовал и бактерий с вирусами натравил.

[-=Женек=-]

В общем, тема набрала множество страниц... Пора уже делать выводы.
А выводы следующие:

Был задан вопрос о том, как относятся верующие к тому, что накопленный палеонтологический материал (да и, добавлю, не только палеонтологический, но и геологический), свидетельствует о существовании жизни на земле в течение миллионов лет?
С конкретным возрастом мира, как я понял, даже сами верующие не определились, тем не менее, по духу религиозной писанины ясно, что возраст человечества несколько тысяч лет, возраст земли - несколько тысяч лет + 7 дней (заранее рпошу прощения за неточности).
Автор без наезда, без нарушения статьи УК об оскорблениях чувств верующих, смиренно вопрошал, как же эти две, взаимоисключающие точки зрения укладываются в головах верующих? И если верующие не отрицают выводов палеонтологов, то как они объясняют их с точки зрения теизма.
Тему, кстати можно развивать до бесконечности - почему в Библии написано что бог создал человека и животных, но нет ни слова о том, что еще раньше он создал динозавров и умертвил их.

Вместо внятных ответов был организован флуд, увод от первоначальной темы, искажение сказанного оппонентами, обсуждение вещей, не относящихся к вопросу, рассуждения на тему что вокруг чего вращается и пр.
ПРичина этому может быть только одна - у верующих нет ответа на этот вопрос.
Так уж устроен мозг верующего. Ему важна не истина, ему важна уже устоявшаяся вера. НА любой контраргумент он обязательно будет выстраивать цепочку рассуждений таким образом, чтобы его религиозное представление о мире было для него самого состоятельным и не противоречащим упомянутому контраргументу.
Религия настолько удобна, желание спасти душу, попасть в рай настолько велико, что на вещи, кажущиеся мелочами, глаза можно закрыть.

Аргументов против существования животного мира в течение времени, значительно превышающего возраст мира с точки зрения религии, не приведено.

Таким образом представления верующих о сроках сотворения мира являются несостоятельными.
Вытекающий из этого вывод о сотворении мира богом пусть каждый делает сам.

За сим тему, обсуждение которой так и не вошло в нужное русло, считаю необходимым закрыть.