Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
разделять и созидать |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
25.01.2010, 22:58 | #1 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
разделять и созидать
понравилось:
"...Людям на территории нынешней РФ будет житься лучше, если субъекты станут суверенными государствами. Разумеется, не в том формате, в котором это происходит сейчас, но, тем не менее, раздельно. Ленобласть + Спб, Мос-область + Мск, ДВР, Сибирь, итд. Я думаю, что таким образом у нашего человека устаканится психологическое понятие "Дом" и "Родина", появится чувство неквасного патриотизма и ответственности за свою страну. Мы слишком большие, чтобы любить свою страну. Те, кто в пределах Садового Кольца говорят о нуждах России - никогда не будут поднимать Колыму (если их туда не отправят). А в Тюмени Москву и Питер не считают полноправной Родиной. Вообще, регионы ненавидят столицы - сколько я не общался с жителями самых дальних уголков России - все как один терпеть не могут Москву и очень плохо переваривают Питер. А когда у тебя небольшое государство - ты достаточно чётко понимаешь, что нужно делать, чтобы жить лучше. Будучи, скажем, в Краснодарском крае - ты не думаешь о благосостоянии Ямало-Ненецкого автономного округа - ты строишь свою инфраструктуру под свой регион и тех людей, которые там живут - без указки Москвы. Татарстан - будучи богатым регионом, не будет платить за существование дотационных регионов через федеральный бюджет. Они будут знать, что деньги, которые они заработали - это их деньги, которые они могут потратить на себя. Очень сложно ремонтировать коммунальную квартиру - нужно согласие всех жильцов, а главное - их одинаковые усилия. Но такого быть не может - кто-то пенсионер, а у кого-то больше денег. В какой-то комнате варят капусту на ужин, а в какой-то - новый плазменный телевизор. Когда человек получает своё - пусть маленькое и бедное, но жилье - у него меняется восприятие собственности. Он понимает, что может нагадить - но только себе. А если делает что-то полезное - то тоже для себя. Отличный пример тому - приватизация, которая в 90-е ударила волной "евроремонтов". Сначала это было доступно богатым, а теперь огромные строительные гипермаркеты открыты по всей стране. Люди улучшают собственные условия жизни. Квартиры и дома принадлежат им, и им же в них хочется жить лучше. Я уверен - разум не может воспринимать как Родину такое огромное, многонациональное и многоконфессиональное пространство, к тому же поделённое по национальному признаку. Я, будучи жителем Санкт-Петербурга, честное слово - не думаю о Дагестане, как о своей Родине. А вы? Меня мало что роднит с Башкортостаном, и в глубине себя я воспринимаю этот регион как другую страну. Я уважаю Дагестанцев, Башкиров, Эвенков, Удмуртов и всех остальных, кто живёт на территории нынешней РФ. Но они - не моя Родина. Они не похожи на людей, которых я вижу на улице, их родной язык совсем отличается от моего родного языка. Их культура - другая. У них свои президенты, премьеры, министры и маленькие авиалинии - но всё в жёсткой взаимодействии с центром. Россия своими национальными республиками недоассимилировала население. Это не Америка, где огромное количество национальных культур брошено в котёл, из которого они выходят Американцами - с одинаковым языком, схожей ментальностью и общими целями. Их разнит только религия и некоторые традиции, привезённые с малой родины. Там существуют огромные проблемы этнического характера - но каждый житель твёрдо знает, что такое США: что там можно делать, а что - нельзя. А у нас, во-первых, тотальная централизация всего. Все нитки так или иначе ведут в Москву. Там они преобразовываются в кланы (питерские, курские, чеченские, дагестанские, итд) и делят между собой потоки. Это какая-то первобытная модель. Конечно, в Вашингтоне тоже есть свои кланы - но они не привязаны к какому-то городу, селу или тейпу. Когда у тебя своя, небольшая страна - ты можешь сделать во сто крат больше, чем когда ты - часть огромной массы разных людей, половину из которых ты не знаешь, и даже не представляешь, как они живут. У нас же не ездят по стране с целью поиска работы или чтобы найти более комфортное место для проживания. Чуть что - сразу Москва. А Москвич не поедет работать в глухой регион, если там нет нефти и огромных денег. Даже если поедет - будет выть, потому что инфраструктура региона окажется на таком уровне, что московские пробки сразу станут милее. Вузы у нас только в Москве и Петербурге, тогда как децентрализация образования - это одна из первых ступеней к трудовой мобильности. В Америке, когда тебе исполняется 18 лет, ты можешь поехать в любой штат и учиться в ВУЗе, жить там, познавать особенности местной культуры. На одном конце страны есть Гарвард, а на другом - Беркли. Языки лучше всего учить в Монтерее, а бизнес - на востоке. Так у человека появляется ощущение Родины - своей страны. Ведь можно сесть за руль автомобиля, купленного за 600 долларов и поехать с одного берега на другой. И везде будут люди, которые говорят на твоём языке, все разных национальностей, но все - американцы. Я считаю их опыт создания имперской модели самым удачным, хоть и обречённым на провал. У нас же лететь из Владивостока в Петропавловск-Камчатский надо через Москву. Потому что Хаб там. И никуда лететь уже не хочется - там холодно, а тут дорого. Много людей, которые как я - были в России в трёх городах, а за рубежом - в десятках. Мне кажется, если каждый регион станет суверенным государством - люди станут ответственнее. Никто не будет гнать на Москву или на федеральных чиновников: все на местном уровне. Ты совершаешь действия и несёшь ответственность за эти действия. Посмотрите, как живут республики, у которых хватило ума отойти от России - бедно, но гордо. С чётким осознанием себя в мировом пространстве. Белорусы - не русские, Украинцы - не русские, Латыши - не русские. У них своя культура, своё государство и свои проблемы - пусть даже огромные. Но они - как те 18-летние американцы - ушли из родительского дома и пытаются сделать что-то сами - пусть с помощью России, США или Евросоюза. Но они не хотят больше жить под "большим братом", под лидирующим и главенствующим этносом, в составе чего-то там и наравне с другими "братскими" республиками. Если Петербург и ЛенОбласть станут суверенным государством - мой президент не будет в Кремле - он будет в километре от меня, скажем, в Смольном, в Тосно, Луге, Выборге или Гатчине. И избираться он будет из тех, кто знает, что такое жизнь в моём регионе, с нашими проблемами и нашими достижениями. И никакого вопля, что где-то там "наверху" в Москве всё своровали не будет - ты будешь видеть своё правительство каждый день на улицах - потому что страна небольшая, и не нужно делать огромных туров от Калининграда до Владивостока и принимать федеральные решения, которые хороши для одного региона и убыточны для другого. Да и спрятаться от ответственности перед народом в маленькой стране гораздо сложнее. Тут же уйдёт проблема армии - миллиона ребят по всей России, которые ни с кем не воюют, но которых держат, потому что "границы нужно охранять". Когда страна маленькая - и армия маленькая, но профессиональная. Ты защищаешь свои дом, свою улицу, а не малоизвестный тебе регион якобы твоей страны. Вы ходили в одни школы, вы дышали одним воздухом, видели те же виды - вы будете их защищать. И вас не нужно идеологически обрабатывать, чтобы вбить в голову, что 1/8 суши - это всё твоя Родина. И воевать с Шайтан-е Бозоргом (Великий Сатана - выражение Хомейни в отношении США, перс..) не нужно. Нет одного огромного врага, которому нужно противостоять. Вы вообще заметили - у маленьких стран и проблемы маленькие? А у нас они огромные. Только противостоять НАТО мы уже не можем, потому что даже собственные склады с боеприпасами не получается толком обслуживать - взрываются. Но размер страны диктует военную доктрину, зоны интересов и идеологическое противостояние. А вы спросите у Ненца - что лично ему сделало НАТО, спросите у Калмыка, у жителя Магадана. Зачем им охранять неизвестные им рубежи от неизвестного им врага? Зачем мне волноваться о Курилах? - что в моей жизни решают Курилы? У меня там семья? У меня там бизнес? У меня там стратегическое производство макарон, кинофильмов или автомобилей? Но размер РФ подразумевает, что если ты патриот - ты должен думать и о Калининграде, и об острове Шиашкотан, на котором уже никто не живёт - но он всё равно является территорией. Какой смысл в грандиозных масштабах, если существуют практически вымершие регионы? Те же Курилы, если они отойдут Японии, заживут не просто хорошо - а очень хорошо. И здесь не надо себя обманывать. Европейская часть России (sans Кавказ) имеет гораздо больше шансов войти в Евросоюз, чем Сибирь, сидящая на золоте и бриллиантах, которые принадлежат Москве. Я не призываю к разделу России или к антигосударственным действиям и подрыву федеративного устройства нашей страны. Я лишь указываю на неэффективность и полный провал в создании единой нации Россиян - уровень взаимоненависти зашкаливает. Тем не менее, во мне живёт надежда, что мы сможем разойтись по своим огородам и жить лучше - не одной большой нищей семьёй народов, а разными, небольшими, гордыми странами - каждая со своей культурой, инфраструктурой и.. целью..." |
25.01.2010, 23:29 | #5 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Новый плазменный телевизор, вместо капусты, вареный - это свыше моего понимания прекрасного. Аффтара сего опуса предлагаю пустить на мыло, статью дочитаю, благо ужинаю, но чую там дальше будет в том же духе))))
|
25.01.2010, 23:34 | #6 |
Форумец
Сообщений: 40,850
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
закончил
аффтар, такое ощущение, курил нежную белую советскую пастилу Но в обе ноздри и яростно. Заценил, здорово, можно убиться и пастилой, век живи - век учись. Я не призываю к разделу России или к антигосударственным действиям и подрыву федеративного устройства нашей страны. Я лишь указываю на неэффективность и полный провал в создании единой нации Россиян - уровень взаимоненависти зашкаливает. Тем не менее, во мне живёт надежда, что мы сможем разойтись по своим огородам и жить лучше - не одной большой нищей семьёй народов, а разными, небольшими, гордыми странами - каждая со своей культурой, инфраструктурой и.. целью..." Жесть. Каждая со своей инфраструктурой - три дороги, две лампочки. И он даже к тому не призывает. Экий Александр Македонский, шалунишка. Спасибо, лягу спать с улыбкой))) Разойтись по огородам и жить небольшими гордыми странами... аааа..... и почему я алкоголик, а не планер... разными, мля, странами. не просто небольшими. и гордыми! |
25.01.2010, 23:41 | #7 | |
Форумец
Сообщений: 5,601
Регистрация: 05.04.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.01.2010, 23:55 | #11 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
|
26.01.2010, 00:31 | #14 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
в общем - я все это к тому, что после объединения различных княжеств (к концу 1-го тысячелетия) так и не было пока в нашей истории, по-большому счету, "золотого века", или "счастливой поры". надо разделять и жить самостоятельно, а не существовать от одной "лихой годины" до другой "жопы".
|
26.01.2010, 08:26 | #15 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Научить ссать стоя -вот это было. Примерно такая цель и ставилась. Царь-не мог проводить политику тотальной ассимиляции иначе была та жа Америка еще при Александре втором.Цари-они то же не только на балах графинь чпокали, а занимались госустройством по настоящему. Я лишь указываю на неэффективность и полный провал в создании единой нации Россиян - уровень взаимоненависти зашкаливает. К сожалению-это так. Единая нация-это не только пьные сопли и слюни после удачного матча сборной. |
|
26.01.2010, 08:29 | #16 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.01.2010, 08:32 | #17 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Ответственности никто нести не хочет. Тем более, что сейчас появился удобный громоотвод-Едро. Она-за все отвечает. На местном уровне проходили при Ельцине-не получилось. |
|
26.01.2010, 08:41 | #19 |
Форумец
Сообщений: 1,280
Регистрация: 11.04.2009
Не в сети |
|
26.01.2010, 08:46 | #20 |
Форумец
Сообщений: 1,280
Регистрация: 11.04.2009
Не в сети |
Вырезали нах... Тогда так: некрозоопедофил. Пассивный.
|
26.01.2010, 09:25 | #22 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
P.S. где ты, старая добрая святая инквизиция со своими кострами |
|
26.01.2010, 09:30 | #23 |
Форумец
Сообщений: 30
Регистрация: 14.01.2010
Не в сети |
А жителям дотационных регионов совершить акт самосожжения, ага, дабы не портили картину всеобщего процветания. Или срочным порядком переехать в Тюмень гастарбайтерами- кто-то же должен чистить сортиры жителей "небольших, гордых стран,- каждая со своей культурой и целью".
|
26.01.2010, 09:40 | #24 | ||
souper hero
Сообщений: 3,045
Регистрация: 31.03.2005
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
не увидел связи между размером страны и профессиональностью армии. собственно цель автора продолжу логику: а если страны нет, то и проблем нет - вообще. охотно верится. |
||
26.01.2010, 10:33 | #25 |
Царь обезьян
|
Естли часть страны где я сейчас нахожусь перейдет к цивилизованное европейской стране - ничего не буду иметь против.. но, скорее всего, станет хуже, но, все равно, - ничего не имею против разделения РФ на части, так как никах плюсов ни от "нефтяного Севера", ни от "солнечной Чечни" не вижу.
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
26.01.2010, 10:57 | #26 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Импортную продукцию покупаете? |
|
26.01.2010, 11:08 | #29 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
|
26.01.2010, 11:15 | #30 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
его сначало нужно приобрести за границей РФ, но беда - за рубли там ничего не продают, торговля идет в баксах... где же их взять ? - самое простое что-то продать за баксы или взять кредит в баксах(но отдавать его тоже в баксах, так что разумнее все же продать.). Вот тут нефтяной север и выходит на передний план, как и газотурбинный завод в другой области, и прочие производственные мощности (не так важно что одни производят реакторы а другие нефть добывают с газом). За те деньги которые они продают, вам и привозят импорт... ситуация упрощенная, но верная. |
|