3 октября день рождения новой России?

[Sandy]

Как то все забыли события сентября-октября 1993 года.

А ведь годовщина.
Так что опрос.

[Чёрный Дембель]

Не нашёл пункта "Провалившаяся цветная революция". Голосовать не стал.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не нашёл пункта "Провалившаяся цветная революция"

Потому что его не существует и существовать не могло.
Было противостояние Советов и Президента.

Совсем память потерял наш политрук.

[Flyfisherman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не нашёл пункта "Провалившаяся цветная революция". Голосовать не стал.

Фига себе "цветная революция" я сказал бы неудавший "военный переворот" ибо Руцкой и Макашов это одни из основных фигурантов наравне с Хазбулатовым,
Это если мне память не изменяет

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

я сказал бы неудавший "военный переворот" ибо Руцкой и Макашов это одни из основных фигурантов наравне с Хазбулатовым,
Это если мне память не изменяет

Изменяет.
Военный переворот удался, основным фигурантом переворота был Ельцин.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Фига себе "цветная революция" я сказал бы неудавший "военный переворот" ибо Руцкой и Макашов это одни из основных фигурантов наравне с Хазбулатовым,

Ну, это и есть цветная революция, преследовавшая своей целью:

- делегитимизацию централизованной власти
- последующий парад региональных суверенитетов
- раскол армии, уничтожение ядерных сил под контролем западных наблюдателей
- десяток-другой незалежных республик на обломках России, голодных, жадных, с окончательно порванными экономическими и оборонными связями
- перманентная гражданская война между какими-то из этих республик и/или временных объединений оных, махновщина
- ввод сил ООН, фактическая оккупация, контроль над территориями и ресурсами
- PROFIT!!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Военный переворот удался, основным фигурантом переворота был Ельцин.

Человек, пресекший окончательный развал России, пусть и кровавым и не вполне законным путём, но цель оправдывает средства. В данном случае он оказался категорически прав и сохранил, и даже укрепил вертикаль власти. Пожалуй, это единственное, за что Всепьянейшего можно вспомнить добрым словом.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

парад региональных суверенитетов

"Берите суверенитета сколько хотите!"
Не напомнишь чьи слова? Хасбулатова или Руцкого?

Сообщение от Чёрный Дембель

Человек, пресекший окончательный развал России

Тот же самый человек который инициировал развал СССР.

Голосуй - не стесняйся уже.

[Romchik]

День когда все плохое что было в совке восстало из могилы и до сих пор мы в этом живем. Без развитого и работающего института парламентаризма ничего хорошего ни в каких странах не будет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Тот же самый человек который инициировал развал СССР.

Не инициировал, а довольно корыстно и цинично воспользовался ситуацией возникшего в СССР благодаря умелому и мудрому руководству КПСС кризиса власти, ибо после августа 1991 от власти Горбачёва и легитимности Верховного Совета СССР остался полный вакуум.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не инициировал, а довольно корыстно и цинично воспользовался ситуацией возникшего в СССР благодаря умелому и мудрому руководству КПСС кризиса власти, ибо после августа 1991

День независимости России 12 июня 1990 года.
Государственный праздник между прочим.

Хорошая болезнь избирательный склероз.

ЗЫ:Почему же в голосовалке нет апологетов Демократии?
странно..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Без развитого и работающего института парламентаризма ничего хорошего ни в каких странах не будет.

Парламент должен быть законодательным инструментом власти, а не буйным неподконтрольным её окаянным отростком самостийным органом наподобие шляхетского сейма.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

День независимости России 12 июня 1990 года.

И много независимости РСФСР отхватила в 1990-м, когда центральная власть СССР была ещё в силе и пользовалась остатками уважения?! Даже российскую символику - триколор и двуглавого орла - не смогла продавить в качестве республиканской. Если бы коммунисты не просрали СССР, побуянил бы Борис, да и успокоился, остался бы на своей формальной должности Президента РСФСР, как на чистой воды синекуре.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

И много независимости РСФСР отхватила в 1990-м,

"Парад суверенитетов"? не.. не слышал..

Однако по прежнему не вижу в голосовалке голосов апологетов Демократии и Свободного Рынка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

"Парад суверенитетов"? не.. не слышал..

Плохо, что не слышал. А он был. Правда, до августа 1991 всё больше в головах и на улицах. Пообъявляли всякие прие6алтские шавки о своей независимости, но, покуда СССР держался, никакого реального суверенитета, кроме вынутых их нафталина национальных флажков образца местечковой незалежности 1920-1940 годов, не наблюдалось. Впрочем, РСФСР даже этого не сделала - Ельцин, всё-таки, был образцовым аппаратчиком КПСС, партдисциплину соблюдал, вольностей во вручённой ему республике без команды сверху особо не допускал.

А, ну, ещё CNN, ВВС и наймиты госдепа из правозашитников жопу свою за баксы рвали на свастику, крича о преступлениях кровавой гэбни - прямо, как ты сейчас. А так, чтоб реально выйти - куй, ибо СА и ВВ неспроста стояли во всех этих "незалежных".
И, только когда власть коммунистов окончательно осбосралась и развалилась, тогда и только тогда республики смогли реально разбежаться в разные стороны.

[ttervist]

ох вы и казявкадавы, ссср плохо ,дерьмократия еще хуже . я в ту пору курсантом морковку под Воскресенском копал 2 месяца. весь самогон попили

[Flyfisherman]

ttervist, ну это ты зря Я например за СССР если че, но осознаю, что возврата нет, да и незачем уже. Да и демократия нынешняя, в большей степени принимает черты свойственные Советской власти.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

демократия нынешняя, в большей степени принимает черты свойственные Советской власти.

Не принимает увы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Я например за СССР если че, но осознаю, что возврата нет, да и незачем уже. Да и демократия нынешняя, в большей степени принимает черты свойственные Советской власти.

Большей частью соглашусь. Второй раз за столетие ломать хребет России, как бы она ни называлась, было преступлением. КПСС виновата в развале Союза, в первую очередь, тем, что превратилась в неадекватную бюрократическую структуру с изжившей себя нежизнеспособной идеологией, нуждавшейся в глубинной ревизии, а этого не произошло. А в таком же коммунистическом Китае - произошло.
Перестройка системы была необходима, но она случилась
- слишком поздно (начинать было необходимо в начале-середине 60-х, максимум - на рубеже 60-70-х);
- проводилась в корне безграмотно;
- проводилась без малейших идеологических ориентиров и целей, как и многое другое в совке. Перестройка ради процесса, а не ради модернизации общества.

СССР в том виде, как помнят его присутствующие здесь, себя изжил, но изменять его нужно было начинать постепенно и с экономики, а не об колено и со вседозволенности, мгновенно превратившейся в бардак и анархию.

[ttervist]

ну раз все против , то что вы конкретно предлагаете

[Flyfisherman]

ttervist, против чего? тут обсуждали дела давно минувших дней.
И что ты хочешь чтобы тебе предложили?

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Парламент должен быть законодательным инструментом власти, а не буйным неподконтрольным её окаянным отростком самостийным органом наподобие шляхетского сейма.

С расстрела якобы буйного парламента прошло 22 года . Что было сделано чтобы появился новый и адекватный?

[ttervist]

Flyfisherman, посмотри голосовалку . все жалеют о развале рая брежневского

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

С расстрела якобы буйного парламента прошло 22 года . Что было сделано чтобы появился новый и адекватный?

А чем тебе нынешний неадекватен?! Меня вполне устраивает.

Сообщение от ttervist

что вы конкретно предлагаете

Меня вполне устраивает сегодняшний курс правительства.

Сообщение от ttervist

все жалеют о развале рая брежневского

Брежневский рай раем уже не был - это был уже агонизирующий поциэнт без всякой надежды на выздоровление. Другой вопрос был в сроках и формах его кончины.

[Flyfisherman]

ttervist, Я сожалею о развале CCCР, но у меня ничего не поменялось в восприятии в перид августовского путча я симпатизировал ГКЧП в период расстрела парламента я надеялся, что Ельцин будет смещен я последователен и мнения своего с тех пор не изменил приход Ельцина к власти это трагедия сопоставимая с ВОВ. Вопрос не в Брежневе или Горбачеве. Мне нравится сама концепция Социалистического, а затем и Коммунистического общества. Но человек несовершенен и порочен по природе своей, надо ждать. может все плохие сами помрут, тогда можно будет снова начать строить коммунизм.
Чтобы снять вопросы, современная партия которая себя корммунистической называет она ни разу не коммунистическая, так какие то уроды.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

А чем тебе нынешний неадекватен?! Меня вполне устраивает

это не парламент, потому что это не место для дискуссий (с).
Явка на выборах в 60% говорит за себя и за отношение народа к этим выборам. Посмотрим какая она будет в 2016 году и как ее рисовать будут. Люди получившие конституционное большинство в парламенте набрали 0,6*0,6=36% от населения страны наделенного правом голоса, остальным просто нечего выбрать.
Ну ничего апологеты стабильности, мы с вами посмотрим в 2018-2020 года до чего этот идиотизм доведет страну. "Будет весело и страшно" (с).

Сообщение от Flyfisherman

Чтобы снять вопросы, современная партия которая себя корммунистической называет она ни разу не коммунистическая, так какие то уроды.

это проститутки.

[Flyfisherman]

Romchik, ничего не будет в 2018-2020. Уровень жизни населения медленно, но неуклонно растет, посмотри как за 10 лет изменился личный автопарк населения. Лучшее, что можно сделать для страны это не менять законы на протяжении лет 10, тоесть вообще запретить менять или принимать новые законы, чтобы предприниматели хотя бы 10 лет работали по стабильным правилам не опасаясь изменений.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

это не парламент, потому что это не место для дискуссий (с).

Парламент - не место для дискуссий, а законотворческий орган.

А место для дискуссий - это курилка либо приподъездная лавочка. Не надо пустопорожнее пейсдабольство путать с государственной деятельностью.

Сообщение от Flyfisherman

Romchik, ничего не будет в 2018-2020. Уровень жизни населения медленно, но неуклонно растет, посмотри как за 10 лет изменился личный автопарк населения. Лучшее, что можно сделать для страны это не менять законы на протяжении лет 10, тоесть вообще запретить менять или принимать новые законы, чтобы предприниматели хотя бы 10 лет работали по стабильным правилам не опасаясь изменений.

+100000000000

[Romchik]

Сообщение от Flyfisherman

Romchik, ничего не будет в 2018-2020. Уровень жизни населения медленно, но неуклонно растет, посмотри как за 10 лет изменился личный автопарк населения. Лучшее, что можно сделать для страны это не менять законы на протяжении лет 10, тоесть вообще запретить менять или принимать новые законы, чтобы предприниматели хотя бы 10 лет работали по стабильным правилам не опасаясь изменений.

а мне кажется что будет тяжелый кризис государственности. Если разумеется паразитов не начнут утихомиривать и придушать аппетиты.
А про стабильность правил игры для бизнеса это мечта. Но у нас стабильны только графики посещений собирателей дани и их такса, хотя и такса не так стабильна уже, она индексируется гораздо быстрее пенсий, и наверное даже быстрее официальной инфляции
а сколько дури придумывают, взять например такую нишу как крафтовое пиво, которое хотят посадить на ЕГАИС, иначе чем лобби "мочеваров из балтики" это не назовешь. И такое на каждом шагу.
А поглобальней, особо мне интересно чем закончится зихер с запретом долевки, который планируют к 2020 году.
Но это так первое вспомнившееся из шедевральных переписываний правил игры.
Еще меня забавят постоянные смены ККТ.

Сообщение от Чёрный Дембель

Парламент - не место для дискуссий, а законотворческий орган

принятие адекватных законов невозможно без разностороннего их обсуждения. Странно с чего это совконенавистник так надрачивает на парламент с всеобщим одобрямс, где нет обсуждения? Прям двуликий анус

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

А чем тебе нынешний неадекватен?! Меня вполне устраивает.

Не вижу в голосовалке голоса за Демократию.

Сообщение от Flyfisherman

тут обсуждали дела давно минувших дней.

Тема не про обсуждение дел а про ОТНОШЕНИЕ к тем событиям.
Почему апологеты Свободного Рынка и Великой Демократии приссали голосовать, это отдельный разговор.

Сообщение от Flyfisherman

Лучшее, что можно сделать для страны это не менять законы на протяжении лет 10, тоесть вообще запретить менять или принимать новые законы, чтобы предприниматели хотя бы 10 лет работали по стабильным правилам не опасаясь изменений

То есть как приняли в 1996 так до 2006 и не менять ничего?
Я правильно понял?