Вопрос ко всем (Круглый стол)

[Михаил Петров]

Уважаемые господа, а как вы отнесетесь к предложению устроить "Круглый стол" по темам:
1. Стоимость проекта в интернет на Воронежском рынке.
2. Реклама в интернет.
Ведущие:
Михаил Петров - <a href="http://www.cid.ru" target="_blank">www.cid.ru</a>
Андрей Парфенов - <a href="http://www.parfyonov.com" target="_blank">http://www.parfyonov.com</a>
Организация мероприятия:
Максимум 25 участников, будет возможность послушать нас, высказаться самим, задать вопросы, обсудить проблемы, обменяться опытом, устроиться на работу и т.д.
Прошу ответить на следующие вопросы:
1. Интересно ли вам принять участие в таком мероприятии (бесплатно)?
2. Готовы ли вы заплатить за более высокий уровень организации?
Мы также готовы выслушать все ваши пожелания и предложения по этой теме!

[ 11-01-2003: Edited by: M.Petrov ]

[ 16-01-2003: Edited by: M.Petrov ]

[ 16-01-2003: Edited by: M.Petrov ]</p>

[дух Саши]

1. Интересно.
2. Готов.

[Ориан]

Можно. Мне, например, будет интересно. Конечно, назрели определенные вопросы у всех. И пора навести порядок в хламовнике

[Михаил Петров]

Ну что можно сказать костяк уже почти сформировался!
Народ поактивнее!!!
Кто - "За", кто - "Против"????

[a.parfyonov]

Господа, товарищи, коллеги!

Удивительно, но факт - почему-то очень мало отзывов на предложение организовать круглый стол по вышеозначенным темам.

М.б. эти темы не всем близки и интересны?
Возможно время для этого круглого стола выбрано неудачно (зима, холодно, да еще и сессии у многих)?
А м.б. подобные мероприятия вообще не нужны?

Что думаете?

[Dmitry Isaev]

a.parfyonov
Потому что предложенные вопросы не интересны (по крайней мере для меня).

a.parfyonov и M.Petrov вы, что не знаете, как цены определяются в городе "Оноридже" :-)

[Alien]

готов принять участие в этом круглом столе. Я даже готов официально представлять ассоциацию Grrei и ряд наших проектов.

[Илья]

Нет все конечно хорошо, но есть кучу НО...
Я смотрю тут одни дизайнеры собрались, а я как бы это сказать,-разработчик ЙА)))
Терь собсно соображения на эту тему:
Круглый стол - дело хорошее нужное, но у каждого свои темы вопросы и прочее. К примеру, меня не интересуют цены на Воронжском рынке, реклама и интернет тоже (хотя смотря что под этим иметь в виду).
Это не означает что меня ничего не интересует, наоборот, у меня мульен вопросов и возникают они чаще чем на них отвечают. Особенно меня интересует Интернет и Право в этой области...

M.Petrov Мероприятие интересно и если дело стоящее моно и заплатить.
a.parfyonov Лично мне эти темы не совсем интересны, а такого вида мероприятия вообще нужны, и дело не в зиме и сессии. Если работа мешяет учебе - бросьте нафик вы эту учебу.
Плюс вопрос в том нужен ли я вам, я разработчик - как мне к примеру опытом делитсья с дизайнерами??)))) разве только собственным мнением... а вот обсудить проблемы и задать вопросы эт я тремя ногами за... так что решайте сами)))

p.s. если что надумаете - свистите!)

[Сержант]

Найтмену: какая разница, рисуешь ты, верстаешь или программируешь? То, что предлагает Петров - метамероприятие, для всех заинтересованных, работающих в сфере интернета.
Сейчас веб-программиста путевого найти не проще, чем дизайнера. Не теряйся.

[vicmb]

Димка Юлькин, а что такое "Оноридже"? Я даже в Яндексе специально посмотрел, не знает он такого слова...

[Dmitry Isaev]

vicmb воронеж так некторые называют ;-))

[Шеф]

Хорошее предложение, за.

[Ориан]

M.Petrov
Короче, Миша, можете проводить Народ вроде собирается

[Илья]

Сержант здрав желаю товарисч сержант))
Сержант а может я монополист???))) хочу использовать мероприятие на все 100%)) то есть делиться опытом включительно, а программист среди дизайнеров - это как бухгалтер среди программистов, поговорить без проблем тему найти, а вот поделиться опытом - тут проблема)))
ды эт я так, шутю)) буду писать от счастья кипятком даже если буду один среди дизайнеров, с общением никогда проблем небыло)

p.s.Сержант а кто тебе сказал что я путевый??? непомню кто сказал, да и дословно точно тоже не могу сказать но смысл таков:"Умный ученый скажет что он знает очень мало, а очень умный ученый скажет что он ничего не знает"; дак вот,- я ничего не знаю))) и вообще компьютер первый раз вижу - за меня мама печатает))))
p.p.s Да да, забыл дописать что я все еще за мероприятие))) мое упорство непокобелимо)

[ 16-01-2003: Edited by: NightMen_ЗЛОЙ ]</p>

[vicmb]

NightMen_ЗЛОЙ не переживай, я тоже программист, так что найдем о чем поговорить

[Ориан]

Блин, во народ!

Где-нибудь было сказано, что приглашаются дизайнеры? Именно, или вообще дизайнеры? Нет.

Речь, я так понял, пойдет о ценах (?) в Воронеже, и о рекламе в сети. Так что не буксуйте.

[vicmb]

Ориан, ну не ругайся так
Может быть дело в том, что раздел форума называется Web-дизайн?
Может его переназвать? Типа web-технологии, или что-то подобное...

[Ориан]

vicmb Просто для программистов есть соответствующий раздел...

[vicmb]

Ориан, там ведь не написано web-программистам. А это две большие разницы

[Ориан]

vicmb С этим - к соответствующему модератору

[vicmb]

Ориан, да мне в общем-то все равно, я ж для народа, а то вот NightMen_ЗЛОЙ растерялся

[Ориан]

vicmb Он не растерялся - он разнашелся

[Шеф]

Инфо для всех, M.Petrov - ты в тему и вовремя. Молодец. (Надо же, я только первый раз вчера на это форум попал. В нужное место и в нужное время).

Имеет смысл собрать все воронежские команды + фриленсеров в областии веб-дизайна и программирования под интернет для того, чтобы установить общее соглашение о политике ценообразования на эти услуги. Смысл сего -установить:
1. Выгодные для нас цены.
2. Выгодные для заказчика цены.
3. Исключение демпинговых цен.
4. Политику взаимодействия (поверьте - пригодится, так как среди клиентов всю жизнь было и будет разброд и шатания - это нормально, это бизнес + при необходимости можно будет быстро подключать к работам при аврале команды c хорошо известными возможностями, сроками, ценами и т. д.).

Надо создать единый воронежский рынок услуг веб-дизайна. Смысл велик,
дело вполне серьезное, собраться предлагаю в каком-то зале, можно что-то взять в аренду на определенное время.

Есть конкретные предложения, но это не для общедоступного форума.

Время - деньги, предлагаю не откладывать в долгий ящик, пусть данная объява висит до конца января, а в начале февраля соберемся. Кто СЕРЬЕЗНО заинтерсован пишите заявки в свободном стиле с указанием ФИО, контактных данных, указанием организации, если кто работает в свободном полете - тоже укажите, шлите в этот форум + мне на мыло: [email protected]. Я берусь сделать небольшой сайт, на котором буду выкладывать все эти данные с разрешения будущих участников.

Также создал тему в форуме на <a href="http://forum.alestar.biz" target="_blank">http://forum.alestar.biz</a> "КРУГЛЫЙ СТОЛ В ВОРОНЕЖЕ", просьба пишите те, кто занимается веб-дизайном и программированием под инет.

[Ориан]

Шеф
я тебя не понимаю...


1.Выгодные для нас цены.
2. Выгодные для заказчика цены.

Выгодная цена в Воронеже - та сумма, которую сможешь снять с заказчика. Это не Москва, не Лондон, здесь заказчик - зверь особенный. Да и например, для большинства воронежских разработчиков выгодная цена - 200 долларов. А ни мы (IDEX), ни, например тот же Петров, за эти деньги сайт делать не станем. Это факт. Потому понятие "выгодная для нас цена" нереально. С другой стороны - есть в Воронеже люди, которые платили и платят 1500 долл, а есть платящие и 3500 - сами с ними работали и работаем. так что второе понятие тоже спорное. Выгодная нам - что сможем снять, выгодная им - наименьшая, за которую согласятся с тобой работать.

Надо создать единый воронежский рынок услуг веб-дизайна.
Ты прав, в Воронеже такового нет. Только фишка в том, что его и не будет - масштаб не тот. Просто не нужен, и все.

среди клиентов всю жизнь было и будет разброд и шатания - это нормально, это бизнес + при необходимости можно будет быстро подключать к работам при аврале команды...

Во-первых, бизнес с разбродом - не бизнес, а бардак.
Во-вторых, если подключать команды, то, извините, на что нужны CID, IDEX, a.Parfyonov и пр.? Давайте тогда расформируемся на хрен, и создадим Ассоциацию Воронежского Дизайна - Холдинг-Группу Компаний-разработчиков веб-решений и пр. лабуду...

З.Ы. Все изложенное - имхо.

[ 16-01-2003: Edited by: Ориан ]</p>

[freakcrash]

Шеф - у Вас какое-то прокоммунистическое настроение - все собрать в кучу и поделить - извиняйте - не получится это у Вас

[Шеф]

Заказчику сейчас сложно ориентироваться в рынке веб-дизайна, то что рынок нужен - однозначно, но его НАДО ФОРМИРОВАТЬ, можно ФОМИРОВАТЬ СПРОС! Сейчас этого рынка НЕТ.

К сожалению, у меня сегодня нет времени на длительные письменные изложения, при встрече на этом самом "Круглом Столе" или где-то еще в свободное время я мог бы изложить свою точку зрения. Понимаю, что лучше - письменно, тогда будет для всех.

Кто сколько снимет - это нормально, демпинг - нет, и его можно постараться устранить. Если у всех будет одинаков минимум, то сам понимаешь.

Вобщем, я поддерживаю M.Petrov.

P. S. Жалко, что ответы с форума не дублируются на мыло.

[Ориан]

Дублируются. В настройках смотри.

[freakcrash]

Шеф демпинг был и всегда будет, это из серии того что Союз дизайнеров определил рекомендуемые цены на услуги графического дизайна – т.е. минимальные цены по которым должны работать дизайнер и агентства – но одна маленькая проблема в том, что зачастую никто этим рекомендациям не следует и работает по принципу "проси много – получишь столько сколько хотел" + всегда есть люди которые и за 50$ лого сделают и сайт за 150-200$ сварганят

[vicmb]

Бред какой-то. Демпинг это явление при котором компания предоставляет качественный товар по низким ценам. В убыток себе, ну или почти в убыток. Откуда следует, что демпинг не бывает долгим, он кратковременен.
А про цены, так ведь мы не беремся за разработку за $200, не потому что мы такие вредные и жутко хотим обогатиться, а потому что данная разработка стоит у нас дороже. Не бывает чудес на свете, не может кто-то сделать что-то стоящее за $200, если сделал, значит 200 оно и стоит.
И если заказчик хочет получить плохенький сайт за маленькие деньги он его и получит. Другое дело, что кто-тот берется делать такие проекты, а кто-то нет. Вот и все.

Ориан а холдинг это мысль

[Ориан]

vicmb <img src="graemlins/super.gif" border="0" alt="[super]" />

[ 16-01-2003: Edited by: Ориан ]</p>