Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2009, 13:18   #1   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Что получится, если одновременно начать один и тот же бизнес в России и Китае

наткнулся на следующее:
Цитата:
опыт человека, который вел бизнес параллельно в Китае и в России, имея возможность сравнить условия, которые создают для производителей власти двух стран.
3-х серийный репортаж. Рассказ человека о том, как он начал один и тот же бизнес в России и в Китае. Ребята решили наладить производство различных радиоприборов гражданского назначения. И что из этого получилось.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/101/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/18.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/103/11.html
Очень интересно, рекомендуется к прочтению, цитаты рвать бессмысленно, там практически все по делу.
Ну, вот навскидку:
Цитата:
В России же не покидает ощущение того, что на самом деле твое частное предприятие только условно «частное». Каждый чиновник может проверять тебя с утра до вечера или просто приостановить деятельность, если ему показалось что-то сомнительным. И при этом никто не несет сопоставимую ответственность за причиненный урон. В советское время правила были понятны — государство имело право устанавливать любые лимиты внутри каждого предприятия, так как все они принадлежали государству. Но оно и несло ответственность за результаты конечной деятельности, сбыт продукции, выплату заработной платы, возмещение долгов. Сейчас российское государство сняло с себя ответственность по обязательствам частных предприятий, но не отказалось от права распоряжаться ими и вмешиваться в их деятельность.

Приведу пример своего тайваньского партнера, поставляющего электронные устройства в США. Его обвинили в демпинге и остановили отправку части готовой продукции. В результате разбирательства суд выяснил, что обвинение не имеет оснований, а отдел, который выписал ордер на арест товара, принял это решение неправомерно. Государство выплатило бизнесмену $1 млн только по моральному ущербу, вернуло товар и возместило все расходы по хранению, а также упущенную выгоду и потерю деловой репутации (товар не был вовремя доставлен). В результате мой партнер получил сумму, не только в несколько раз превышающую стоимость самого товара, но и доход, на который он бы никогда не надеялся, если бы товар не задержали. Отдел, который принял это решение, был в полном составе уволен с государственной службы без выплат и страховки, так как были обнаружены признаки действия сотрудников отдела в интересах третьих лиц (конкурентов моего партнера). Если бы это было доказано, то их приговорили бы к уголовной ответственности.

Хотя мы выпускаем совершенно идентичную продукцию одновременно в России и Китае, на родине конечная себестоимость изделия практически вдвое выше китайской. Причина — транзакционные издержки российской системы администрирования производственных компаний, начиная от момента создания продукта и заканчивая его реализацией. В нашей электронной отрасли они добавляют не менее 100% к конечной себестоимости продукции, делая ее абсолютно неконкурентоспособной не только на внешнем рынке, но и внутри собственного государства.
Вот смотришь на это, потом на вопли наших президентов о поддержке малого и среднего бизнеса... и хочется дать им в морду.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:20   #2   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Ввести растрелы чиновников), но кто же такие законы примет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:27   #3   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Vadag, Это не верно, сравнивать Тайван (или Гон Конг) с Россией. Они никогда не были огосударственнены, там всегда была нормальная частная собственность и работающий нормальный капитализм.
В Китае чиновники тоже коррумпированы дай Бог.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:30   #4   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Wally, там не только про эти анклавы.
Цитата:
В своей почти 20-летней практике я не обнаружил особого национального ноу-хау в китайских экономических реформах. Наоборот, повсеместно копируются методы и формы, которые доказали сначала свою историческую эффективность в Западной Европе, США, Японии, а затем в Южной Корее и на Тайване; изживаются традиционные для Китая «патерналистские» отношения между государством и бизнесом. Особенно это видно на примере Сянгана (Гонконга), который в конце 90-х перешел под юрисдикцию континентального Китая. Китайское правительство ничего не изменило в жизни этого анклава: не только в экономических отношениях, но и в политической активности населения. Когда приезжаешь на железнодорожный вокзал полуострова Цзиулун из Гуанчжоу, то в глаза бросаются большие плакаты с призывами наказать коммунистическую партию Китая за преследование инакомыслящих. На самом континенте за такие плакаты люди могут надолго лишиться свободы. А в Гонконге эти призывы не просто развешаны кустарным способом, а установлены на солидных билбордах, и никто их не срывает. Но почему китайские власти, имея полную свободу действий, не прекратят эти «безобразия»? Ответ на это дал автор китайских реформ в своей знаменитой фразе: «Нам все равно, какая кошка — серая или белая, главное, чтобы она ловила мышей». И цель реформ — не принудить одну из самых эффективных экономик мира, Гонконг, к политическому повиновению, а развить континентальный Китай до его стандартов, перенося их лучший опыт, доставшийся от британцев.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:38   #5   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Китайская экономика стала неэффективной что требует реформ до Гонконга?
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:40   #6   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Jaged2, почитал бы сначала...
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 16:23   #7   
Форумец
 
Сообщений: 27
Регистрация: 22.09.2009

speciman вне форума Не в сети
Не знаю, как в Китае, а в России заниматься бизнесом может только человек близкий к власти.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 10:06   #8   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Интересно, а что было бы, если бы у И.В.Сталина в своё время был китайский людской ресурс? (Бабушку с яйцами не вспоминать!)
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 10:58   #9   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Интересно, а что было бы, если бы у И.В.Сталина в своё время был китайский людской ресурс?
Помятуя о том как расходовали людские ресурсы в СССР и каков он был, даже фантазировать на эту тему не хочется.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:00   #10   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Помятуя о том как расходовали людские ресурсы в СССР и каков он был
Снова-здорова? Снова о 60 миллионах расстрелянных?(с)
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:34   #11   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Снова-здорова? Снова о 60 миллионах расстрелянных?(с)
значительно поменьше естественно..но зверст хватало.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:42   #12   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,733
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 48

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Снова-здорова? Снова о 60 миллионах расстрелянных?
Да ну, упаси господь, как Вы могли такое подумать. Мы вроде частенько в разных темах пересекались, и по моим постам вроде трудновато меня будет причислить к числу истеричных десиденстко-толерастких безумцев.
Это о тенденция в Российской демографии начиная с Первой мировой и заканчивая нашими днями.
Я надеюсь мы не будем спорить о том, как повлияла на численность населения Гражданская война, коллективизация, индустриализация, великие стройки коммунизма, Великая отечественная и др. "более мелкие события". Количество расстрелянных в НКВД ничтожно мало по сравнению с количеством сгинувших в этих жерновах истории.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 17:04   #13   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
значительно поменьше естественно..но зверст хватало.
А когда зверств было мало? И где, интересно?
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 17:04   #14   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Количество расстрелянных в НКВД ничтожно мало по сравнению с количеством сгинувших в этих жерновах истории.
А представляете сколько их сгинуло в истории Китая?
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 13:51   #15   
Форумец
 
Сообщений: 11
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 44

Крокодил-Гена вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Интересно, а что было бы, если бы у И.В.Сталина в своё время был китайский людской ресурс? (Бабушку с яйцами не вспоминать!)
Я думаю что других государст кроме СССР на земле бы не было, и мы бы уже успешно осваивали другие планеты.
Но населения было бы значительно меньше, и не сформировалось бы обшество потребления...
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 15:40   #16   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,661
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вот смотришь на это, потом на вопли наших президентов о поддержке малого и среднего бизнеса... и хочется дать им в морду.
Наше люди всегда выбирают просторешения.... очень часто безрезультатно.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind