Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Деньги это...
эквивалент золота и/или серебра 13 21.31%
эквивалент товаров 32 52.46%
банкноты, банковские чеки и т.д. 17 27.87%
долг 8 13.11%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 61. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2008, 16:33   #1   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Деньги - это долг?

Посмотрел интересный документальный фильм про деньги и ещё раз убедился, что капитализм - изначально гнилая и хищническая система на корню.
http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic.php?t=248117
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=507640
www.moneyasdebt.net
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 17:32   #2   
Форумец
 
Аватар для enigmat
 
Сообщений: 206
Регистрация: 24.01.2008

enigmat вне форума Не в сети
Ещё в школьном курсе есть такое понятие денег: это мера стоимости определённых товаров!
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 18:24   #3   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от enigmat Посмотреть сообщение
это мера стоимости определённых товаров!
Это я тоже знаю.
Тогда другой вопрос: откуда берутся деньги? Каким путём образуется большая часть денег в современном мире? Если посмотреть док. фильм, то эти вопросы отпадут.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 19:19   #4   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,761
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от enigmat Посмотреть сообщение
Ещё в школьном курсе есть такое понятие денег: это мера стоимости определённых товаров!
А в экономике это звучит так: Цена - это стоимость товара, выраженная в деньгах.
---
Фильм пока еще не смотрел... но вот интересно - если деньги - это не "гуд"... что предлагается взамен - работать за трудодни??? При тов.Сталине уже такое было, когда сельские жители даже паспортов не имели... Да и крепостным в царской России к чему нужны были деньги... рабам то??? Раб ведь на то и раб, что работает только за еду.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 19:41   #5   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Деньги замена товару/человека часу. Деньги сами по себе неплохо, но есть структуры, которые ничего не производят а только перекладывают с полки на полку валюты и имеют с этого деньги.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 20:16   #6   
Форумец
 
Аватар для TLF
 
Сообщений: 449
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 35

TLF вне форума Не в сети
1 пункт первый нах ))
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 20:31   #7   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Читал где-то, что в современной мировой экономике только 2,5% (!!!) денежных потоков сопровождается эквивалентными потоками ресурсов, энергии и услуг. Остальные 97,5% - чистой воды спекуляции. Вопрос в том, как долго может существовать такая система?
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 20:37   #8   
калабаха
 
Аватар для Illektrik
 
Сообщений: 2,152
Регистрация: 24.01.2006
Возраст: 38

Illektrik вне форума Не в сети
Xenon, вот тебе загадка - на фотке изображенна граница между двумя странами, в одной капитализм, в другой власть народа и прочея хуерга, угадай где какая страна
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _MG_0061.jpg
Просмотров: 57
Размер:	65.7 Кб
ID:	290945
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 08:34   #9   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,227
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Illektrik Посмотреть сообщение
на фотке изображенна граница между двумя странами, в одной капитализм, в другой власть народа
а дорога и там и там поганая.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:34   #10   
Форумец
 
Сообщений: 1,454
Регистрация: 30.06.2002

GDLF вне форума Не в сети
Я тоже смотрел данный материал и так же как и Xenon, был крайне удивлен тем, что деньги уже давным давно не являются эквивалентом товаров и услуг. Так же посмотрел и другие материалы подтверждающие этот факт. Кому нужно, могу дать посмотреть. Однозначно гарантирую, что после просмотра, вы уже больше никогда не будете тем, кем были до просмотра, вы повзрослеете, развенчав миф что деньги это эквивалент товаров и услуг. Правда об убийстве Кенеди, о башнях близницах и о прочих нашумевших событиях, покажеться сущщей ерундой по сравнению с правдой о деньгах.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:35   #11   
Форумец
 
Аватар для Зеня
 
Сообщений: 1,324
Регистрация: 14.06.2007
Возраст: 42

Зеня вне форума Не в сети
сев и юж корея?
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 16:32   #12   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 36
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Читал где-то, что в современной мировой экономике только 2,5% (!!!) денежных потоков сопровождается эквивалентными потоками ресурсов, энергии и услуг. Остальные 97,5% - чистой воды спекуляции.
Есть такая валюта - доллар. Своеобразный амортизатор. Именно потому, что он фактической, обеспеченной ценности не имеет. Наличные доллары - это раскрашенные бумажки, да, но именно это позволяет глушить не грядущий - уже существующий кризис мировой экономики.
Цитата:
Вопрос в том, как долго может существовать такая система?
Да еще довольно долго. Небесконечно будет ФРБ целлюлозу переводить, это да, и кризис, он конечно разразится. Но свято место амортизатора мировой экономики пусто не останется. Есть виртуальные деньги - наличными-бумажками не обеспеченные. Оно им и не надо - обеспечение, потому как виртуальные деньги на то и нужны, чтобы их по кругу гонять, они не предполагают реализации в материальных ресурсах. Насколько этого амортизатора хватит - неизвестно.
И евро - никакой ниоткуда не выход.Евро пока (вроде) чем-то обеспечен, поэтому на роль амортизатора не годится, ибо ифляция она и в европе будет инфляция. Другое дело, если евро в будущем ждет судьба доллара, но тогда просто замените одно название на другое, а ситуация не изменится. Ну еще один "период" от кризиса до кризиса проживем. Вопрос не в этом.
Деньги в "большой" экономике действительно давно уже никакой не эквивалент чего бы то ни было. И если ближайший кризис "наличного" доллара(...) мир переживет (с трудом, но таки переживет), то вот кризис, связанный с совершенно не поддающимися контролю виртуальными финансовыми потоками, будет нескоро, но когда будет - боюсь, кирдык настанет мировой экономике...
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 18:20   #13   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
в современной мировой экономике только 2,5% (!!!) денежных потоков сопровождается эквивалентными потоками ресурсов, энергии и услуг. Остальные 97,5% - чистой воды спекуляции
А оно так и есть.
Цитата:
Сообщение от Зеня Посмотреть сообщение
сев и юж корея?
Да.
Цитата:
Сообщение от Маша Штерн Посмотреть сообщение
кризис, связанный с совершенно не поддающимися контролю виртуальными финансовыми потоками, будет нескоро, но когда будет - боюсь, кирдык настанет мировой экономике...
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
если деньги - это не "гуд"... что предлагается взамен - работать за трудодни???
Каждому должно воздаваться по труду, иначе система будет нестабильна и мировая экономика рухнет. Даже в мировых религиях спекуляция считается грехом.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 18:24   #14   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Современные деньги в большинстве своём - это не эквивалент чего-то, а возникают вследствие взятия кредита. Бытует миф, что если все погасят кредиты, то будет хорошо, но не будет кредитов - не будет и денег. Деньги и кредиты можно сравнить с положительным и отрицательным зарядом. Пока есть разделение, они существуют. Необходимо в корне менять систему.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 19:32   #15   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 36
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
если все погасят кредиты
Ох, если Америка начнет погашать свои кредиты... То есть забирать у народа долговые свои расписки (доллары), и выдавать эквивалентную, но реальную валюту...
А если все вдруг в одночасье захотят обналичить векселя? Хватит ли денег в банках? (об Америке здесь речь не идет, им-то хватит, напечатают).
А все к чему идет? К изничтожению наличных денег вообще. Вон даже в автобусах предлагают некоторые карточкой расплачиваться.
Я ж только за. Наличные деньги нафиг не нужны, уже не тот уровень экономики. Но реальные и виртуальные деньги не могут долго сосуществовать. Или-или.
Я ж только за. Чем раньше рухнет мировая экономика - тем лучше. Серьезно. Как в хирургии. Чем раньше отрежешь, тем меньше отрежешь.
Нет, правда, народ. Давайте близить кризис всеми путями!
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 20:47   #16   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Маша Штерн, вперёд, в коммунизм! Без денег!
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 21:50   #17   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 36
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
Ну так! Щас по-быстрому разрушим до основанья, а затем...
Коммунизм - он слишком идеален, чтобы стать реальностью...
Я за социализм. С вопросами "а че такое социализм" - не приставать.
//а вообще я за хаос и конец света!
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 00:34   #18   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Не обязательно коммунизм строить чтобы отказаться от большей части денег.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 01:08   #19   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
dimedrol, это как минимум социализм.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 14:33   #20   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 20.06.2008
Возраст: 40

Измайлова Надя вне форума Не в сети
Для тех кто кредитов набрал ответ - да.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 20:44   #21   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Xenon, социализм с рыночной экономикой
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 20:50   #22   
Полуночница
 
Аватар для Маша Штерн
 
Сообщений: 6,729
Регистрация: 17.05.2008
Возраст: 36
Записей в дневнике: 28

Маша Штерн вне форума Не в сети
dimedrol, ты еще про человеческое лицо вспомни....
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 22:48   #23   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,849
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dimedrol Посмотреть сообщение
Xenon, социализм с рыночной экономикой
Современный Китай.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind