О зарплате...

[akbk]

Прошелся по темам и обнаружил, что большинство попыток поиска сотрудников не достигают успеха. В основном, из-за низкого уровня ЗП, сложившегося в Воронеже. А полемика в темах, зачастую, сводится к комментариям предложений такого содержания " Ищем человека, который может всё, предлагаем ЗП в размере 6000+%". Получается базар какой-то, который никому, кроме флудеров не нужен.
Уважаемые работодатели, как вам не стыдно предлагать такие ЗП?
Модераторам раздела предлагаю ввести следующее правило:
Если публикуется вакансия с такими или более жесткими условиями к кандидату как эти:

1. Законченное высшее образование.
2. Опыт работы на аналогичной должности от 1 года.

то работодатель должен указать ЗП из расчета не менее 100 руб/час, в том числе и на испытательный срок.
Для поиска студентов на подработку, людей без в/о, без о/р это правило не применять.
Для тех, кто готов работать за меньшее, чем 100 руб/час, есть возможность самому создать тему о поиске работы, где работодатель Вам с удовольствием предложит подобную работу.
Темы о вакансиях, не соответствующих вышеописанному правилу предлагаю приравнять к вакансиям без указания ЗП, т.е. после предупреждения удалять.
Данное предложение призвано хоть как-то, хоть виртуально, сделать попытку поднять нищенский уровень зарплат в Воронеже. Надеюсь, форумчане меня поддержат.

[Sart]

+5. За редким приятным исключением вроде форумца Archy наши работодатели живут по принципу совка. Самый уродский рынок труда в черноземье почему-то сложился у нас в Воронеже

[AndyBrain]

5+. Поддерживаю на 100%. По-другому уже не выйдет ничего хорошего.

[SAX-AUL]

А нет никакого рынка,ибо промышленность в помойке.

Почитал приглашения от работодателей в сети)))
Уважаемая мировая фирма "Х"с представительством в Врн хочет кошерного специалиста с опытом монтажа и наладки в оч сложном оборудовании и свободным изъяснением на заморском языке нанять за сущие копейки.

Вот и народ и разбегается кто куда,в поисках заработка,жить ведь нужно сейчас а не в светлом будущем.

[Serjant]

Сообщение от akbk

Для поиска студентов на подработку, людей без в/о, без о/р это правило не применять.

Очень так легко вывел из списка самую ценную и высокооплачиваемую категорию - рабочих. Учитывая, что 80% молодежи правдами и неправдами получают заветную "бомажку", которая получается автоматически делает их высококлассными и высокооплачиваемыми специалистами? Нафик в ВРН такое количество менагеров, экономистов, юристов и IT-специалистов? Просто жизнь сама потихоньку расставляет все на свои места, хочешь балдеть в офисе, делай это за копейки. Хочешь зарабатывать - в цех.
Просто пока еще не грянул гром по провинции в полную силу, вон в Москве рынок труда по вышеперечисленным специальностям просто исчез. Ты думаешь сюда не доползет? Когда сокращают на треть, а то и в половину?
Так что извини - пургу несешь, чистый детский сад. Эк тебя вопли флудерастов торкнули ;-) Кому работа нужна, те пишут в личку, звонят в ОК и т.д. А флудерасты...в самом названии все сказано.

[akbk]

Сообщение от Serjant

Очень так легко вывел из списка самую ценную и высокооплачиваемую категорию - рабочих.

Не хотел никого обидеть. Я же не призываю рабочим платить меньше 100 р/ч. Но тут такие предложения не залеживаются. Выходит, что либо рабочим итак предлагают хорошую ЗП, либо они соглашаются на меньшую, в чем я сомневаюсь. Так что обделенными оказываются как раз люди с в/о.
Давайте померяемся, у кого зарплата ниже /шутка/

[akbk]

Сообщение от Serjant

80% молодежи правдами и неправдами получают заветную "бомажку", которая получается автоматически делает их высококлассными и высокооплачиваемыми специалистами?

Вы же читали это:

Сообщение от akbk

без о/р это правило не применять.

Так что только "бумажка" их таковыми не делает.

Сообщение от Serjant

Нафик в ВРН такое количество менагеров, экономистов, юристов и IT-специалистов?

Ну это далеко не весь перечень профессий. А по приведенным - согласен.

[Serjant]

Сообщение от akbk

Так что обделенными оказываются как раз люди с в/о.
Давайте померяемся, у кого зарплата ниже /шутка/

Что тут меряться. ВРН насквозь прогнивший город, и если уж и размещается объява, то однозначно - либо копеечная, либо родне в падлу, ибо вкалывать надо ;-) В своей теме ты все же не учитываешь многих факторов, даже не беру во внимание новейшие методы подбора персонала, типа нагибаешься, так и будут нагнутым держать, но к примеру есть куча организаций, да вот хотя бюджетных, которых ты вычеркиваешь из жизни огулом. Возьмем здравоохранение, типичная объява:
врач-педиатр - оклад 5-6 тыщ
медсестра - оклад 1,5-2,5 тыщи
Это в наше время то. Врач учится 7 лет, чтобы получать такую зарплату? Кто виноват, начальник ОК, главврач? Однако поступить и закончить мед. сколько сейчас стоит? Да и медсестра, медучилище не то удовольствие, что может себе позволить многие семьи, хорошо их начали клепать и колледжи. И нафига вся эта катавасия, когда образование ставится во главу угла, вообще такое ощущение, что многие современные выпускники, хотят только одного - хорошую, жирную пенсию.
Так что давайте не будем про работодателей, каждый человек стоит столько, сколько стоит, пока не увольняется, а при увольнении он еще многое узнает о своей цене, с одним побеседуют, поуговаривают, пойдут навстречу, что-то поднимут, а другому трудовую книжку в зубы - свободен.
Так что гавнотема ;-)

[GT2007]

Хотелось бы еще отметить уровень сегодняшнего образования.
Т.е. да, приходят кандидаты с ВО. Причем, с техническим. Причем, с профильным.
Спрашиваешь:
- что такое IP-адрес?
В ответ что-то проблеют. Ну да ладно.
- что такое маска подсети?
Тут, как правило, полный ступор.
-закон Ома?
В ответ что-то невнятное.
И что, я должен верить диплому, что он ИНЖЕНЕР? И должны ему платить как инженеру?
Диплом - это еще далеко не все. Те, кто хорошо учятся, как правило, не ищут работу на форуме. Тут тусуется кадровый отстой. И цена ему - 3 копейки!
И незачем обижаться на работодателей. Взгляните в зеркало внимательнее.
Начните с себя!

[flex boo]

Сообщение от Serjant

с одним побеседуют, поуговаривают, пойдут навстречу, что-то поднимут, а другому трудовую книжку в зубы - свободен

как правило, это так, но не всегда. На моих глазах ОЧЕНЬ высококлассный специалист, который выполнял больше половины работы отдела плюс разрабатывал многие методические указания, был практически незаменимым сотрудником (хоть и говорят, что таких не бывает) пришел к руководству с заявлением об увольнении, то никто не произнес ни слова уговоров и прочего. Даже не заставили 2 недели отрабатывать. За день расчитали и все. Но что бесспорно, так это то, что никого насильно удерживать не станут. Даже средних таких, крепких работников, не говоря уж о посредственностях. Как говорится, колхоз - дело добровольное и если работника что-то не устраивает, то проще человека отпустить и нанять нового, чем платить прежнему, хоть и хорошему, больше, чем это у них положено. Иногда для начальников даже большая головная боль, как технично избавиться от ненужного работника, который, например, не оправдал надежд.

[Sart]

GT2007, Красавэць))) хорошо говоришь))) только чушь, правда, полнейшую, а так ничего. Я насчет

Сообщение от GT2007

Те, кто хорошо учятся, как правило, не ищут работу на форуме. Тут тусуется кадровый отстой. И цена ему - 3 копейки!

Те, кто ищут работу, ищут ее везде - так проще и шансы повышаются. Или вы предлагаете хорошим спецам искать работу только через КА? Флаг в зубы))) я в свое время с КА дольше промучился, чем сам нашел работу.

PS: кстати, научного и канонического определения IP-адреса и маски подсети я и сам с налету не выдам. Что совершенно не мешает мне рулить территориально распределенной сетью из 150 машин - я имею в виду, по городам распределенной. И рулить хорошо, не допуская обвалов. Что человек не знает из теории, он в книжке посмотрит, ман покурит, на форумы выйдет, но найдет, если это критично надо и мешает ему работать. Так что, ИМХО, знание теории без практического опыта - тоже ноль на массу.

PPS: хотя образование у меня не по профилю - я инженер-робототехник)))

[Archy]

Sart, спасибо конечно, но (как всегда но) откуда взялась идея что во всем виноваты проклятые работодатели? У нас найти чел который в уме - очень большая проблема

[Sart]

Archy, А тут уже не понять, что было раньше - яйцо или курица))) пока что изрядный круг известных мне людей предпочитает нанять чела, чтоб был и швец, и жнец, и на ложках игрец и вообще полный п...ц)) а платить ему как дворнику. Госконторы поголовно этим больны, коммерческие структуры - через одну. В соседнем Белгороде и области, где у меня много друзей, ситуация отличается не то, чтобы кардинально, но очень значительно))
А про людей в уме - это тоже да... народ, понасмотревшись и понаслушавшись, начинает требовать несоразмерно большие деньги, которые не соответствуют их уровню знаний и умений, причем, если их послать, очень обижаюццо... хотя и прикольно наблюдать, что цены у нас уже почти московские, кое-где в Мск даже дешевле, а з/п как и прежде одни из самых низких по черноземью.

[akbk]

Сообщение от Archy

откуда взялась идея что во всем виноваты проклятые работодатели?

Посмотрите раздел. Во многих темах работодатели пишут, что им нужно, чтобы чел умел делать то, то, то..., включая что-то экзотическое . Зарплата 10 тыр. Ему тут говорят, что, мол, ты, работодатель, с ума сошел - то, что тебе надо стоит от 30 тыр, да еще и поискать придется. На что работодатель с чувством собственного достоинства заявляет: "Да, кончено, вы правы, несомненно, он должен стоить 30 тыр, не меньше, только вот где вы в Воронеже видели такие ЗП?".

[Serjant]

Сообщение от akbk

Посмотрите раздел. Во многих темах работодатели пишут, что им нужно, чтобы чел умел делать то, то, то..., включая что-то экзотическое . Зарплата 10 тыр. Ему тут говорят, что, мол, ты, работодатель, с ума сошел - то, что тебе надо стоит от 30 тыр, да еще и поискать придется. На что работодатель с чувством собственного достоинства заявляет: "Да, кончено, вы правы, несомненно, он должен стоить 30 тыр, не меньше, только вот где вы в Воронеже видели такие ЗП?".

Улыбнуло! Извини, а кто определяет, сколько стоит то, что нужно работодателю? Зачастую эти вопли раздаются от19-20 летних студентов и что самое странное заметь, темы закрываются, значит есть люди, которые, не трындят в темах, а звонят по телефонам, ходят на собеседования и занимают эти вакансии. А став уже полноценным сотрудником, частенько начинают получать гораздо больше верхней планки, озвученной в теме.

[Archy]

Serjant, я бы сказал от вчерашних студентов идет волна недовольств - как же я ДИПЛОМИРОВАННЫЙ специалист а 100К мне платить не хотят....

[Sart]

Archy, а все почему - потому что не могут дорубить, что кроме корочки надо бы еще и опыт практический иметь)) и знания адекватные текущему моменту)


Serjant, согласен процентов на 70)

[Serjant]

Serjant, согласен процентов на 70)

;-) Т.е. ты полагаешь, что надо просто орать во всех темах: "Маловато будет!". То рано или поздно обратят внимание на такого крупного специалиста? (шутка)
Кто ИЩЕТ - тот находит, а кто сидит и ждет крутую блонди, со словами: "Будь моим сисьадмином за 30 килобаксов" обычно...ну ждет воопчем.

[Sart]

Фиг там по всей морде)) предполагай я так ,я бы не добился того, чего добился))) те 30% с которыми я не согласен, это "А став уже полноценным сотрудником, частенько начинают получать гораздо больше верхней планки, озвученной в теме." - вот это уже по большей части фантастика, причем даже не научная. По крайней мере, для госструктур и мелкосредних контор эта заявка практически никогда не справедлива... Кстати, Мехзавода это тоже каcается)).

ЗЫ: А орать насчет маловато - надо. И посылать людей с непомерными аппетитами тоже надо. Поищи объяву от ВГПГК... админ с опытом на полный день за 5400... это уже даже не смешно - это банальное неуважение.

ЗЗЫ: вот образец - это вакансия помощника, такая же и с той же з/п только с чуть более жесткими требованиями у них была на сисадмина

Помощник системного администратора
Колледжу требуется помощник системного администратора.

Образование

Рабочий стаж

Занятость

Зарплата

Работодатель


среднее специальное

не имеет значения

Полная занятость

от 5400 р.

ГОУ СПО ВГПГК

добавлено 13.11.2008 11:59:56
IT технологии и Интернет
ID#42290
Требования
1) Общие принципы работы баз данных (MySQL и/или СУБД Microsoft Office Acces).
2) Общие принципы работы протоколов DHCP, DNS, FTP, HTTP.
3) Знание Windows XP на уровне опытного пользователя.

Обязательность, ответственность, исполнительность.
Умение работать с людьми.
Законченное среднее специальное образование или незаконченное высшее.
Приветствуются опыт работы и знание:
1) Unix систем
2) Windows Server 2000/2003 Ru/En

Возраст: от 20 лет.
Обязанности
Технические консультации студентов и сотрудников.
Условия работы

Центр города.
Нормированый рабочий день, пятидневная рабочая неделя.

Контактное лицо: Донских Александр Игоревич

Телефоны: 545328

E-mail: IES@VGPGK.COMCH.RU

[WEL]

Сообщение от Archy

Sart, спасибо конечно, но (как всегда но) откуда взялась идея что во всем виноваты проклятые работодатели? У нас найти чел который в уме - очень большая проблема

Согласен на 100% Вменяемых людей найти очень тяжело. - проблему знаю с обеих сторон - и как работодатель, и как наёмный сотрудник. И с другой стороны
часто начинаешь сомневаться во вменяемости работадателей. И посещают мысли
или о смене мета работы или о создании своей "конторы" В которой через некоторое время начинают посещать мысли откуда берутся такие наемные "спецы"
от которых появляется желание разогнать всех куда подальше...
Хотя больше всего меня порадовали одни "серьёзные люди" лет 6 назад - поднял им контору - не получил ни копейки А потом почему то вдруг фирма закрылась
Состав набранный мной - около 95% сотрудников - все ушли разом... случано наверно
Так что удивительно - выводов не сделано. И такое встречается часто - коллеги тоже
попадали - вот и думаю регион у нас такой? или люди уникальные? )))

[Serjant]

Sart, Не передергивай плиз, знаешь такое слово - штатное расписание? Например на моем заводе его изменяют раз в год на собрании совета директоров. А в этом колледже наверняка какое нить министерство кинопроекторов и кинотеатров или комитет по видео, ну неважно. И им там в Москве на этот колледж с его запросами глубоко и широко покласть, а жить и учить надо. Надеюсь не надо объяснять почему там только на полный рабочий день? А теперь скажи - откуда такая ненависть к этой объяве? Может вы с akbk, по сисадмински зажрались уже? Типа зам.Бога в отдельно взятой конторе? А не подумал, что с такими темпами выпекания сисадминов 6 (если не ошибаюсь) ВУЗами, весь наносный пафос и величие облетят, и с ростом комповой грамотности и с огромным количеством людей с админским образованием, работающей в фирме по другим специальностям, (у меня таких уже трое), до работодателей дойдет, что хелпдеск - это специальность сродни сантехнику? И куда идти и что делать? В торгаши или в колледж? Причем самое обидное, сантехника будут на руках носить, а хелпдеска на пинках ;-)
ЗЫ: Эт меня злоба взяла, вспомнил как тут одно чмо, рассказывал как его бабулька вызывает на проблему с дискеткой, а ему так хочется ей с ноги в зубы.

[vlad_m]

Сообщение от Sart

GT2007, Красавэць))) хорошо говоришь))) только чушь, правда, полнейшую, а так ничего. Я насчет


Те, кто ищут работу, ищут ее везде - так проще и шансы повышаются. Или вы предлагаете хорошим спецам искать работу только через КА? Флаг в зубы))) я в свое время с КА дольше промучился, чем сам нашел работу.

PS: кстати, научного и канонического определения IP-адреса и маски подсети я и сам с налету не выдам. Что совершенно не мешает мне рулить территориально распределенной сетью из 150 машин - я имею в виду, по городам распределенной. И рулить хорошо, не допуская обвалов. Что человек не знает из теории, он в книжке посмотрит, ман покурит, на форумы выйдет, но найдет, если это критично надо и мешает ему работать. Так что, ИМХО, знание теории без практического опыта - тоже ноль на массу.

PPS: хотя образование у меня не по профилю - я инженер-робототехник)))

Дело говоришь.

[vlad_m]

Сообщение от Serjant

ЗЫ: Эт меня злоба взяла, вспомнил как тут одно чмо, рассказывал как его бабулька вызывает на проблему с дискеткой, а ему так хочется ей с ноги в зубы.

Человека человеке рознь... Ну а если серьезно,то подобного быдла везде немало...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Serjant

Sart, Не передергивай плиз, знаешь такое слово - штатное расписание? Например на моем заводе его изменяют раз в год на собрании совета директоров. А в этом колледже наверняка какое нить министерство кинопроекторов и кинотеатров или комитет по видео, ну неважно. И им там в Москве на этот колледж с его запросами глубоко и широко покласть, а жить и учить надо. Надеюсь не надо объяснять почему там только на полный рабочий день? А теперь скажи - откуда такая ненависть к этой объяве? Может вы с akbk, по сисадмински зажрались уже? Типа зам.Бога в отдельно взятой конторе? А не подумал, что с такими темпами выпекания сисадминов 6 (если не ошибаюсь) ВУЗами, весь наносный пафос и величие облетят, и с ростом комповой грамотности и с огромным количеством людей с админским образованием, работающей в фирме по другим специальностям, (у меня таких уже трое), до работодателей дойдет, что хелпдеск - это специальность сродни сантехнику? И куда идти и что делать? В торгаши или в колледж? Причем самое обидное, сантехника будут на руках носить, а хелпдеска на пинках ;-)
ЗЫ: Эт меня злоба взяла, вспомнил как тут одно чмо, рассказывал как его бабулька вызывает на проблему с дискеткой, а ему так хочется ей с ноги в зубы.

А вот такой пример таксомоторный парк в нем есть механики и есть водители, как вы думаете как будут относится механики к водителям которые приходят на работу не зная ПДД устройство автомобиля хотя бы в общих чертах, где у автомобиля руль и переключения передач и еще заявляющих вот ты механик ты и учи меня и работай еще за меня...передачи переключай к примеру или тормози, а я не умею....
именно так выглядит отношение к сисадминам в большинстве контор воронежа, и именно поэтому востребованный сисадмин это не только техспециалисть но и прежде всего психолог умеющий общаться с людьми и не "пинающий их с ноги" за тупые вопросы, которые они должны были выучить ПРЕЖДЕ чем сесть работать за комп....

А насчет обьявы которая взбесила не только Sart, то товарищи работодатели просто обнаглели....за такие деньги уборщица не пойдет работать....а вы сисадмина хотите, к сведению у моей знакомой в муз школе, зарплата 4500 как раз у уборщицы и работает она не полный день...часа 4-5, а к примеру в Петровском пассаже зп уборщиц около 8300 вот это и взбесило...
Да хепдеск это дествительно обслуживающий персонал, сродни сантехнику или автомеханику, но телефончики хороших автомехаников передают друг другу и к ним всегда очередь....так что без работы ХОРОШИЙ специалист не будет....

[Serjant]

Гена-крокодил, по поводу людей, обязанных научиться, вопрос спорный. Вот у меня в КБ сидят очень умные люди, НО... возраст у них подкачал, 65-75 лет, а ты же отлично знаешь, если чел сел за комп после 30-35, то особого толку и не будет. Смысл на них яриться? В конце концов, мы для них, а не они для нас. Про пассаж с психологом, не согласен, достаточно быть подобрее к людям и понимать их нужды, помогать, учить. Это как раз хорошо помогает в росте зарплаты. ;-) Когда тебя в коллективе любят и ценят, все это доходит и до руководства, соответственно и классно помогает, когда зарплата маловата становится. Я лично считаю, что сначала дай людям, прежде чем начинать одеяло на себя. Ну при нынешних морально-этических нормах все это звучит смешно. Но когда руководству сыпятся жалобы на грубость, лень сисадмина, сомневаюсь, что ему помогут вопли, что он работает как вол за копейки.
А по поводу объявлений - ды хрен с ними, пусть дают, если на заборе написано "дурак", ты ломать забор не начинаешь? А еще ты забыл упомянуть зарплату уборщиц в сбербанке ;-)
Да и хотел немного опровергнуть Sart, о том, что зарплату не поднимают выше завявленного при приеме на работу.. Вот по совести скажи, в тех конторах, что ты обслуживаешь, где за полгодика притерся, стал практически своим, уровень зарплаты не поднимают?

[Рыжая пантера]

сейчас люди сидят на местах и не жужжат, сокращения, кризис, на оставшихся работников перевели обязанности уволивших за туже зп, не нравиться - на все четыре стороны

[Гена-крокодил]

Сообщение от Serjant

Гена-крокодил, по поводу людей, обязанных научиться, вопрос спорный. Вот у меня в КБ сидят очень умные люди, НО... возраст у них подкачал, 65-75 лет, а ты же отлично знаешь, если чел сел за комп после 30-35, то особого толку и не будет.

Не прав когда я работал в конторе e-capital у нас тестером был отставной летчик Николай Палыч мировой мужик гдето около 55 лет он очень неплохо разбирался в компьютере в тех программах в которых он работал, на Воронеж соли главбух замечательная женщина великолепный профессионал и 1с она знала получше многих программистов, да еще с десяток подобных примеров приведу, так что возраст это не оправдание...

Сообщение от Serjant

Смысл на них яриться? В конце концов, мы для них, а не они для нас.

Да я особо не ярюсь я в таких случаях пишу служебку с просьбой направить этого человека на компьютерные курсы....

Сообщение от Serjant

Про пассаж с психологом, не согласен, достаточно быть подобрее к людям и понимать их нужды, помогать, учить. Это как раз хорошо помогает в росте зарплаты. ;-) Когда тебя в коллективе любят и ценят, все это доходит и до руководства, соответственно и классно помогает, когда зарплата маловата становится. Я лично считаю, что сначала дай людям, прежде чем начинать одеяло на себя.

А это и называется быть неплохим психологом, знать к каждому человеку в коллективе подход....

Сообщение от Serjant

А по поводу объявлений - ды хрен с ними, пусть дают, если на заборе написано "дурак", ты ломать забор не начинаешь?

просто считаю что ставить подобных "работодателей" на место правильно, хотя бы на форуме

Сообщение от Serjant

Да и хотел немного опровергнуть Sart, о том, что зарплату не поднимают выше завявленного при приеме на работу.. Вот по совести скажи, в тех конторах, что ты обслуживаешь, где за полгодика притерся, стал практически своим, уровень зарплаты не поднимают?

У меня немного другая ситуация я по договорам работаю и с по-часовкой... так что зп не увеличивается в принципе, я могу себе еще одного клиента найти, тогда вырастет моя зарплата.

[Nikoly]

я считаю должна быть 1 норм биржа труда и 1 газета...а не так 100 газет 1000 реклмных объявлений на столбах, а когда нада чтото найти....ничего подходящего нет....да и когда все вместе, цены уравняются....

[Sart]

Сообщение от Serjant

Sart, Не передергивай плиз, знаешь такое слово - штатное расписание? Например на моем заводе его изменяют раз в год на собрании совета директоров. А в этом колледже наверняка какое нить министерство кинопроекторов и кинотеатров или комитет по видео, ну неважно. И им там в Москве на этот колледж с его запросами глубоко и широко покласть, а жить и учить надо. Надеюсь не надо объяснять почему там только на полный рабочий день? А теперь скажи - откуда такая ненависть к этой объяве? Может вы с akbk, по сисадмински зажрались уже? Типа зам.Бога в отдельно взятой конторе? А не подумал, что с такими темпами выпекания сисадминов 6 (если не ошибаюсь) ВУЗами, весь наносный пафос и величие облетят, и с ростом комповой грамотности и с огромным количеством людей с админским образованием, работающей в фирме по другим специальностям, (у меня таких уже трое), до работодателей дойдет, что хелпдеск - это специальность сродни сантехнику? И куда идти и что делать? В торгаши или в колледж? Причем самое обидное, сантехника будут на руках носить, а хелпдеска на пинках ;-)
ЗЫ: Эт меня злоба взяла, вспомнил как тут одно чмо, рассказывал как его бабулька вызывает на проблему с дискеткой, а ему так хочется ей с ноги в зубы.

Начнем от печки)) во-первых ,это объявление вызывает не ненависть, а обиду за коллег по профессии. Пассажи на тему "зажрались" и "зам Бога в отдельно взятой конторе" оставлю на вашей совести - всяк думает ,как ему угодно )) Теперь по хелпдеску. Да, хелпдеск - это должность, требующая минимальной квалификации. По вашей табели о рангах это даже не сантехник, а его ученик и подмастерье. И разница между хелпдеском и системным администратором очень большая, путать их нежелаетльно)) То, что нынешние ВУЗы сисадминов "выпекают" - в точку. Только блины комом по большей части получаются. Действительно хороших спецов выходит мало и те нарасхват. Вон, юристов тоже мешками пекут - только хорошим спецам-юристам от этого работы не убавляется )

Да ,бывают пользователи, которые достают. Причем достают не неумением, а демонстративным нежеланием учиться. Вот на таких пишут служебки и так далее. Прочих же воспринимаешь как детей малых и стараешься помочь, научить. рассказать, инструкции для них делаешь, даже в картинках)) и с такими становится очень и очень приятно работать. Так что вот) Но рычать на них нам просто нельзя. У мнее они от этого не станут ,а лишние проблемы появятся. Оно надо?

[WEL]

А вообще если до админов и т.п. не доходит что они выполняют обслуживающие функции
и являются затратной частью почти любого предприятия (о фирмах поддержки не говорим)
то их или нужно перевоспитывать, или менять. А по уровню зарплат - есть ситуации когда
просто невозможно платить выше определенной планки. И соответсвенно либо получаешь
"спеца" - ибо нормальный не идет на такие деньги - или находишь варианты как компенсировать
ограничения по зп (свободный график или премиями или обучением за счет фирмы или еще как) - а вот если не пытаться
этого делать и работник на тебя обижается - это уже совсем плохо (если без мата) и так делать нельзя.