Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Кто что знает о ТРИЗ |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
|
Опции темы |
21.04.2007, 01:02 | #1 |
Registered User
|
Кто что знает о ТРИЗ
Сразу, прошу без флуда.
В интэрнете нашел только одну книгу по этой теме. Знаю, что раньше этим занимались больше. Прошу обсуждать (кто знает) и делиться |
21.04.2007, 16:33 | #5 | |
\|777|\
Сообщений: 2,176
Регистрация: 18.11.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.04.2007, 17:01 | #7 |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
http://www.altshuller.ru/triz/technique1.asp
ссылка старая, может неработать. |
24.04.2007, 12:19 | #10 |
mutafakaz
|
Я в основном специализируюсь на ЧЕТЫРЕЗ, но с ТРИЗ тоже имел дело. К сожалению, дилетант в области, однако, если будут вопросы по ПЯТЬЗ и ШЕСТЬЗ - обращайтесь, здесь я мастер.
|
24.04.2007, 21:54 | #11 |
В бегах
|
Проходил в институте... довольно интересно...
|
15.11.2008, 21:31 | #13 |
Форумец
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47
Не в сети |
Книги и учебники по ТРИЗ ещё можно купить... пока можно.
К большому сожалению, нужно признать, что публикации по ТРИЗ в России сейчас - практически единичные случаи, в то время как в США и Японии - это просто процветает (ну и еще Израиль). Всё это - "благодаря" деятельности наследников Альтшулера, которые всех застращали авторскими правами и никак не подялт наследство. Книги в библиотеках и те поворовали (в частности не смог повтор взять книгу Альтшуллера в детской библиотеке; вот зачем воровать, когда можно сделать копию?).
Но все еще издаются книги в дорогих издательствах, которые можно купить на "ОЗОНе":
|
15.11.2008, 21:42 | #14 |
мозгоправ
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38
Не в сети |
При изобретении чего-либо пользуются логикой и интуицией. ТРИЗ развивает логику, да так что об интуиции некоторые забывают Из-за таких к ТРИЗу в некоторых кругах сложилось плохое мнение
зы. а скачать книги нереально? |
15.11.2008, 22:01 | #15 |
Форумец
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47
Не в сети |
Вот еще задачи по ТРИЗ с решениями
dimedrol, давай ссылку, что скачать. Я что-то ничего не нашел (искал, правда уже давно) Интуиция в изобретательстве - это маркетинговый ход американских мошенников. Вспоминаются слова Бориса Михайловича Литвака, который задал на своем семинаре риторический вопрос: "Смог бы изобрести во сне Менделеев свою периодическую таблицу, если бы ничего не смыслил в химии?". Я расцениваю разговоры про интуицию, как поверхностное знакомство с ТРИЗ. |
15.11.2008, 23:14 | #16 | |
мозгоправ
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38
Не в сети |
в гугле ввести "книга триз"
Цитата:
Что мешает спокойно пользоваться тем чем владеешь? Так нет интуиты критикуют тризовцев, а тризовцы интуитов |
|
16.11.2008, 11:59 | #17 |
Форумец
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47
Не в сети |
|
16.11.2008, 14:17 | #18 |
мозгоправ
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ды емое. Первый день в инете чтоли? http://biblioteki.net/viewtopic.php?t=6781 за пол минуты нашел.
|
16.11.2008, 17:14 | #19 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Если честно - какая-то xeрня. Более странных задач не встречал. Откуда обычному человеку знать, как работает машина для получения жидкого гелия, какой-то бред про платья с заплатками и пр... Прочитал первые две, дальше читать этот бред не смог.
|
16.11.2008, 17:25 | #20 | |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
конечно это не для средних умов |
|
16.11.2008, 18:13 | #21 |
Форумец
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47
Не в сети |
Кстати, на сайте http://trizland.ru/ есть много интересных задач, раньше у них даже была рассылка.Тут не нужно знать как оно работает, нужно придумать "волшебное" решение, а потом под него уже найти научно-техническое решение.
|
16.11.2008, 23:55 | #22 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
DonVitaly, Oleg R, всем людям свойственно чем-то увлекаться. Рассматриваю ТРИЗ, как одно таких увлечений, занятное время препровождение. Лично я увлекаюсь музыкой и спортом. Кто-то привык ломать голову над подобными задачками, знаю одного мужичка, целыми днями играющего в шахматы через интернет на достаточно серьезном уровне. Сдается мне, что умение решать подобные задачки, не даст ни малейшего преимущества в реальной жизни, также как не даст скоростное раскладывание пасьянса, гроссмейстерский уровень в шахматах, он-лайн игры через интернет и пр..
|
17.11.2008, 20:13 | #24 | |
Форумец
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
А вот пример из учебника: от мороженого остаются обёртки и палочки от эскимо, нужно сделать безотходное производство. Так появился вафельный стаканчик. (В газетах писали, что в США, чтобы не загрязнять окружающую среду, телевизоры пакуют не в пенопласт, а в попкорн). Я думаю, что если напрячься, то любой из нас вспомнит случаю личного бытового изобретения-применения ТРИЗ, просто мы не задумывается над этим, называя это по-старинке "Смекалкой"... |
|
17.11.2008, 21:55 | #25 |
Одноклеточный
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
В обыденной жизни и даже на моей текущей работе это хватает с лихвой. В последнее время прихожу к выводу, что _всякий ресурс в интернете найдет своих посетителей и будет востребован_. Уж очень разнообразна социальная жизнь этих земных обитателей...
|
18.11.2008, 15:35 | #26 | |
Роман
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Для чего было придумано ещё одно обозначение понятию "смекалка", "опыт"? Без опыта наблюдения замерзания в холодильнике жвачки (или чего-то друго-то, не важно) было бы невозможно решить эту задачу. А если глубже копнуть, то всему основа - знания. И какая тут теория? Ну не понял я почему обозвали эту штуку "теорией решения"?! По сути это лишь ограниченный свод обобщённых идей, приёмов и т.д... Ограниченный ровно настолько, насколько продвинулась [прикладная] наука на момент издания сборника. А сборник идей - это хорошо и полезно, не спорю! А каждая конкретная задача требует своего подхода... Всё это моё имхо. |
|
18.11.2008, 16:50 | #27 |
Форумец
Сообщений: 2,075
Регистрация: 05.07.2004
Возраст: 47
Не в сети |
timex, Dim4ikk, не обижайтесь, но здесь пытаются обсуждать ТРИЗ те, кто в теме. (Не любишь попсу, ходи к рокерам )
timex, ТРИЗ - теория, ее изучение помогает на практике. Для решения задач разработан АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач. По задаче со жвачкой: жвачка липкая, тянется и т.д., чтобы от нее избавиться, нужно сделать так, чтобы она изменила свои физические свойства. Решение смотрим по таблице АРИЗ: температурное воздействие (нагреть, охладить) провести химическую реакцию, которая выведет новое вещество, воздействовать полями (магнитным, электрическим и т.д.) И таким образом задача решается без наблюдения и непостредственного опыта. К слову Эдисон все свои изобретения сделал методом перебора. именно так. Просто после Альтшуллера все способы изобретения известны, выбираешь тот, который больше подходит под конкретную задачу, и ни какого антогонизма с ТРИЗ здесь нет. Например лампочки перегорают, нужно повысить надежность: можно брать более надежные лампочки, можно ставить их параллельно, можно ставить автоматы на защиту и т.д. АРИЗ не сковывает, а наоборот расширяет рамки возможных решений для человека, ибо учитывает весь накопленный опыт, а конкретный человек может что-то упустить из виду. http://ru.wikipedia.org/wiki/ТРИЗ Теория учит правильно находить технические противоречия (хотя не только технические, я читал большой обзор, где описывались задачи, которые были решены в искусстве на основе ТРИЗ), устранять его, моделировать... Прочти wiki, там есть полезная инфа. А смекалка нам часто помогает, но только когда взаимодействие предметов не столь сложное, а решения лежат в рамках бытового личного опыта. |
18.11.2008, 17:54 | #28 |
Registered User
|
нет
методология. Основная цель понять задачу каккого типа предстоит решить. === В любом случае, это только средство достижения конечного результата, возможно иногда даже и правильного. А ведь кто то методом проб и ошибок сразу попадает в нужное решение. Зачем им триз? |
21.11.2008, 16:47 | #30 |
Форумец
Сообщений: 1,515
Регистрация: 10.04.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Inbox, ну если про ТРИЗ коротко, то это теория поиска и разрешения противоречий ... каждый способ разрешения противоречий это изобретальская задача, существует достаточно большой набор принципов для нахождения и решения этих противоречий...
З.Ы. можно, например, в техноложке на МАПП сходить, там подробнее расскажут... |