строительство дома без получения разрешения

[Dawak]

Здравствуйте, уважаемые юристы!
интересует вопрос строительства дома - ситуация следующая: участок в центре г.Воронеж, собственность общедолевая, 2 хозяина, всего 6,5 соток, у нас 4 их них.доли не выделены документально(где чья земля имеется ввиду).зеленка у нас только на часть дома пока - иск подавали вместе с совладельцем на получение зеленок - только у нас было вступление в наследство еще - нам оформили только дом, соседям - и дом и землю. дом собираемся строить к весне, делать пристройку и узаканивать ее нет возможности физически - старый дом в другом конце участка, к нему не пристроишься.
как быть?соблюсти все СниПы и тех расстояния на таком маленьком участке не получится - максимум 1 метр от 2ух заборов можем себе позволить(по другую сторону етих заборов постройки на достаточном расстоянии). Как будет происходить процедура узаканивания самовольно возведенного дома?могут ли обязать его снести?и возможно ли без разрешительных документов на строительство подведение канализации и электричества?и сколько будет стоить составление искового для получения зеленки на землю?(как я понимаю это первоочередня задача?)

[arxitektor_k]

Dawak, 1
1. Если построите с нарушениями, то заплатите штраф. Не более 10т.р.
2. Электричество у Вас подключено к основному дому, от него и запитаете пристройку. Таким же образом канализация, или можно сделать выгреб.
3. Проект и соглосование его потребуют газовики. Для подключения газа к пристройке.

ПыСы. сделайте проект как на нежилое строение. Там отступы другие от соседейи от красных линий. Узаконьте. А потом просто разгородите как надо (это надо учитывать на стади проектирования) и живите на здоровье. Здание будет в вашей собственности и узаконено.

[Dawak]

спасибо за ответы)))
по поводу газа - собираемся обойтись без него - и процедуры сбора документов, необходимых для его проведения - дом каркасный планируем, и для него там своя система отопления. Для электриков и водопровода согласование проетка не требуется?своими силами вряд ли будем устраивать эти работы.

[Эксперт2]

Dawak, если соседи уже оформили свою долю з/у , то что вам мешает эио сделать?
Оформляйте хз/у, затем обращайтесь за проектом и разрешением на строительство, ничего страшного, что отступы не соблюдены. Если соседи дадут свое письменное согласие, то вполне возможно, что разрешение вы получите.
Если же вы постоите без разрешения, то и в этом случае возможно узаконить, но через суд. По деньгам одинаково. Вы не сэкономите. По времени тоже.

[BACIOTKA]

В общем хочу внести свои 5 копеек по этому поводу, в этом году столкнулся с судебным делом гражданина Пупкина, данный собственник начал строить капитальный дом на своем участке не получив разрешение на строительство. через год после строительства газовые службы обходя свои владения охнули когда увидели огромный коттедж на участке где когда-то стоял столбик "Газ высокого давления" потом пришел начальник Газовиков и передал собственнику письмо что под вашим участком проходит газ высокого давления и подал исковое на снос незаконно возведенного капитального сооружения. Далее Суд и Судья держа в руках Градостроительный кодекс прочитал ответчику статью 51. Ну а потом вынес решение Дом снести.

П.С. Не поленитесь узнайте что находится под вашим участком нет ли там "подводный камней" в виде газовых труб. узнайте есть-ли обременение на вашем участке.

[Amtel7]

Сообщение от BACIOTKA

В общем хочу внести свои 5 копеек по этому поводу, в этом году столкнулся с судебным делом гражданина Пупкина, данный собственник начал строить капитальный дом на своем участке не получив разрешение на строительство. через год после строительства газовые службы обходя свои владения охнули когда увидели огромный коттедж на участке где когда-то стоял столбик .

этож каким образом там газ прошел??? и как собственник мог не знать об этом?

P.S. И что толку от решения суда? рабочий проспект, карпинского, стоят 11 гаражей на канализационном коллекторе, решения суда есть, что толку-то?
впрочем как и ещё по 20-ти объектам...

[Amtel7]

Сообщение от BACIOTKA

П.С. Не поленитесь узнайте что находится под вашим участком нет ли там "подводный камней" в виде газовых труб. узнайте есть-ли обременение на вашем участке.

это верно, особенно перед покупкой...

[Amtel7]

Сообщение от arxitektor_k

Dawak, 1
1. Если построите с нарушениями, то заплатите штраф. Не более 10т.р.
2. Электричество у Вас подключено к основному дому, от него и запитаете пристройку. Таким же образом канализация, или можно сделать выгреб.
3. Проект и соглосование его потребуют газовики. Для подключения газа к пристройке.

ПыСы. сделайте проект как на нежилое строение. Там отступы другие от соседейи от красных линий. Узаконьте. А потом просто разгородите как надо (это надо учитывать на стади проектирования) и живите на здоровье. Здание будет в вашей собственности и узаконено.

arxitektor_k, а разве нельзя узаконить жилое строение через суд, выстроенное с отступом от межи в 1 метр....?(без согласий соседий конечно)

[arxitektor_k]

BACIOTKA,

В общем хочу внести свои 5 копеек по этому поводу, в этом году столкнулся с судебным делом гражданина Пупкина, данный собственник начал строить капитальный дом на своем участке не получив разрешение на строительство. через год после строительства газовые службы обходя свои владения охнули когда увидели огромный коттедж на участке где когда-то стоял столбик "Газ высокого давления" потом пришел начальник Газовиков и передал собственнику письмо что под вашим участком проходит газ высокого давления и подал исковое на снос незаконно возведенного капитального сооружения. Далее Суд и Судья держа в руках Градостроительный кодекс прочитал ответчику статью 51. Ну а потом вынес решение Дом снести.

П.С. Не поленитесь узнайте что находится под вашим участком нет ли там "подводный камней" в виде газовых труб. узнайте есть-ли обременение на вашем участке.

Ну так на съемке все видно и газ и другие сети. В таком случае снесут бесспорно, а за несоблюдение отступа никто трогать не будет. Просто будет два штрафа. Один за нарушение, другой за то что не согласован проект дома. И еще заставят сделать "экспертизу" что дом не обвалится. Потом районник за бешаные деньги сделает Вам проект который и согласует. Частная контора сделает дешевле.

arxitektor_k, а разве нельзя узаконить жилое строение через суд, выстроенное с отступом от межи в 1 метр....?(без согласий соседий конечно)

в нашей жизни можно все. А в нашей стране и подавно. Я не сталкивался с такой проблемой, поэтому точного ответа не дам. Но решаемо все)

P.S. И что толку от решения суда? рабочий проспект, карпинского, стоят 11 гаражей на канализационном коллекторе, решения суда есть, что толку-то?
впрочем как и ещё по 20-ти объектам...

Если кто-нибудь капнет, то придут приставы и снесут. Просто пока это никому не надо.

[BACIOTKA]

этож каким образом там газ прошел??? и как собственник мог не знать об этом?

Газ там был всегда, собственник явно знал что там газ (всеобщее расхлебайство и советы всяких Чудо друзей что то типа - строй, а потом можно узаконить стройку штраф копейки) а когда Пупкин купил участок у Кукушкиной, на руках у него был только межевой план - 2001 г, в котором обременение не указывается Суд запросил в Межевое дело, а оно оказалось утерянным. Вот так дом за 5млн снес своими же средствами за 1 млн.

[Amtel7]

Сообщение от arxitektor_k

Если кто-нибудь капнет, то придут приставы и снесут. Просто пока это никому не надо.

Скажите куда капать!!!мы придем и так накапаем...., однако в своё время много общался с архстройнадзором (сейчас госстройнадзор) по этому объекту, так мне и не ответили кто будет сносить, хотя в новостях тогда прошла инфа - "этим теперь будут заниматься приставы"

[Dawak]

спасибо за ответы-советы.. скажите, а согласие соседей обязательно? в противном случае при общедолевой собственности они могут претендовать на долю нового дома?или как?

[Amtel7]

Сообщение от BACIOTKA

этож каким образом там газ прошел??? и как собственник мог не знать об этом?

Газ там был всегда, собственник явно знал что там газ (всеобщее расхлебайство и советы всяких Чудо друзей что то типа - строй, а потом можно узаконить стройку штраф копейки) а когда Пупкин купил участок у Кукушкиной, на руках у него был только межевой план - 2001 г, в котором обременение не указывается Суд запросил в Межевое дело, а оно оказалось утерянным. Вот так дом за 5млн снес своими же средствами за 1 млн.

если знал, что газ там - тогда он идиот! не думаю, что среди тех, кто строят дома от 5 лямов , много идиотов....

[Эксперт2]

Сообщение от Dawak

спасибо за ответы-советы.. скажите, а согласие соседей обязательно? в противном случае при общедолевой собственности они могут претендовать на долю нового дома?или как?

Согласие соседей обязательно. Но если они откажут, то придется обращаться в суд.

[Amtel7]

Сообщение от Dawak

спасибо за ответы-советы.. скажите, а согласие соседей обязательно? в противном случае при общедолевой собственности они могут претендовать на долю нового дома?или как?

когда узаконите пристройку, тогда можно увеличить свою долю согласно ст 245 ГК, как в судебном так и досудебном порядке. Полагаю, что следует подавать иск об узаканивании пристройки на управу района, а изменение долей на соседа(если он против будет). Но сначала я бы письмо ему направил, так мол и так...не хошь доли менять, тогда я тебя в суд поволоку и судебные издержки сдеру). Однако изменение долей - это в случае неотделимой пристройки к жилому дома, если отдельное строение в огороде, то нафик доли считать? это и так ваше

[Amtel7]

Сообщение от Эксперт2

Согласие соседей обязательно. Но если они откажут, то придется обращаться в суд.

построить в соответсвии со снипами и узаконить через суд, как архитектор_к прописал))))

[Dawak]

то есть права соседей на участок(землю) тут не при чем? разделения же конкретного нет, поэтому так волнует этот вопрос - скажут, мол, вы на нашем куске построились!(хотя опять же повторюсь, никакими документами разделение земли по долям на местности у нас не прописано).
и еще: кто может помочь и за какую плату в узаканивании прав на зем.участок(на основании зеленки на дом)?составлении искового в суд?

[Amtel7]

Сообщение от Dawak

то есть права соседей на участок(землю) тут не при чем? разделения же конкретного нет, поэтому так волнует этот вопрос - скажут, мол, вы на нашем куске построились!(хотя опять же повторюсь, никакими документами разделение земли по долям на местности у нас не прописано).
и еще: кто может помочь и за какую плату в узаканивании прав на зем.участок(на основании зеленки на дом)?составлении искового в суд?

есть ещё фактическое пользование, а если честно, то лучше сначал осуществить раздел, ст. 252 ГК, а потом уже строить!

обратитесь к модератору (ник - rss), он поможет, тему эту знает

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

P.S. И что толку от решения суда? рабочий проспект, карпинского, стоят 11 гаражей на канализационном коллекторе, решения суда есть, что толку-то?

Скорее всего, в этом случае просто не хватает административного ресурса, т.е. у кого-то, а вернее, ни у кого, нет личной в этом заинтересованности, и никто не изъявил желание понести небольшие расходы для реального исполнения судебного решения. Поясню проще. Судебные приставы, скорее всего, не исполняют это судебное решение по двум причинам:
1. Некуда деть и некому передать на хранение имущество, находящееся внутри этих гаражей;
2. Нечем сносить, нет на это денег, а без предоплаты (под тады) ни одна организация не берется за снос.
Но... достаточно появиться появиться заинтересованному в этом земельном участке лицу, которое проавансирует работы по сносу и организует временное хранение имущества, снесут в течение 8 часов бульдозером. А потом с владельцев гаражей взыщут (то-ли двойную, то-ли тройную) стоимость работ по сносу.

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

Скорее всего, в этом случае просто не хватает административного ресурса, т.е. у кого-то, а вернее, ни у кого, нет личной в этом заинтересованности, и никто не изъявил желание понести небольшие расходы для реального исполнения судебного решения. Поясню проще. Судебные приставы, скорее всего, не исполняют это судебное решение по двум причинам:
1. Некуда деть и некому передать на хранение имущество, находящееся внутри этих гаражей;
2. Нечем сносить, нет на это денег, а без предоплаты (под тады) ни одна организация не берется за снос.
Но... достаточно появиться появиться заинтересованному в этом земельном участке лицу, которое проавансирует работы по сносу и организует временное хранение имущества, снесут в течение 8 часов бульдозером. А потом с владельцев гаражей взыщут (то-ли двойную, то-ли тройную) стоимость работ по сносу.

Talion56, владельцы-то причем, их же обманули....ещё и деньги с них трясти!
и вообще, разве есть прецеденты в городе...? когда что-нибудь крупное сносилось?

[Talion56]

Сообщение от Amtel7

владельцы-то причем, их же обманули..

А вот это надо было высказывать в суде, когда рассматривался вопрос о сносе гаражей, доказывать, плакать, умолять. А когда решение вынесено и вступило в силу, т.е. его не обжаловали или обжаловали, но безрезультатно, априори, что суд надлежащим образом исследовал все обстоятельства дела и вынес обоснованное и справедливое решение. Теперь владельцы гаражей обязаны САМИ своими силами исполнить решение суда, в противном случае, существует риск, что это сделают другие за из счет умноженный на три.

[Amtel7]

Сообщение от Talion56

А вот это надо было высказывать в суде, когда рассматривался вопрос о сносе гаражей, доказывать, плакать, умолять. А когда решение вынесено и вступило в силу, т.е. его не обжаловали или обжаловали, но безрезультатно, априори, что суд надлежащим образом исследовал все обстоятельства дела и вынес обоснованное и справедливое решение. Теперь владельцы гаражей обязаны САМИ своими силами исполнить решение суда, в противном случае, существует риск, что это сделают другие за из счет умноженный на три.

Talion56,а скстати как понять, кто владелец? полагаю что у них только договор с застройщиком, не более и то не факт что именно на эти гаражи, некоторые покупалив паркинге,а потом оказалось, что им выдали те, что незаконные...

в любом случае, застройщик сбежал и всё..., он тогда только штрафом отделался, ну и нервов тоже ему стоило хорошо...