Как расчитывается плата за отопление

[nick1605]

Может кто знает откуда берутся все эти цифры:
Тариф - одинаков ли он для всех? если нет то от чего зависит?
Норм. потреб. - почему он у всех разный не сильно но есть и отчего зависит? (имеется в виду в разных домах - в одном доме вроде одинаковый)
Покварт. объем - что это вообще за цифра и откуда берется
Ну и тариф как он считается исходя из выше перечисленных компонентов?

[SAX-AUL]

nick1605,

1. Тариф зависит от вашего поставщика тепла,они разные.
2. Норма потребления зависит в основном от теплопотерь здания,этажности дома,года постройки.

Цифры могут быть разные,все зависит от наглости поставщика и УК(в некоторых УК оплата по приборам теплового учета превышает расчетные нормативы в 2,5 раза )

[nick1605]

Сообщение от SAX-AUL

2. Норма потребления зависит в основном от теплопотерь здания,этажности дома,года постройки.

Т.е. должны быть одинаковые каждый месяц? А то принесли за январь 0,007 а за февраль 0,026, ну и разница существенная получается так вот теперь и интересно какой верный?

[SAX-AUL]

nick1605,

все нормативы смотрите
Постановление главы городского
округа город Воронеж
от 16.12.2008 № 1611

Все изменения нормативов проделки УК,маржа слетела в разы.
Требуйте на основании п. 306 и 307 обоснования(расчет) увеличения,если тариф поставщика не изменился,здание прежнее то с чего прыжки такие?

Все отмазы УК,типа это нам МИВЦ прислал,дружно посылаются...

[cedric]

аналогично - на январь точно по нормативу - 0,006
Февраль - уже 0,02

Может с февраля опять изменили? раз уж такое повальное увеличение..?

[SV]

по поводу разницы январь-февраль объясняю:

она появилась в домах, оборудованных подомовыми приборами учета.(считающими сколько тепла пришло в дом).
УК выставила жильцам счета за январь по утвержденным городом новым нормативам, но сама же оплачивала тепло поставщику тепла по счетчику.
Фактическое потребление тепла по счетчику превысило нормативное В НЕСКОЛЬКО РАЗ!!!!т.е. это как раз тот случай когда счетчик стал невыгоден )) сами понимаете что за эту разницу кто то должен платить и логично что платить за нее должен потребитель.
вина в этом лежит на всех - на УК которая не регулирует температуру теплоносителя на вводе путем разбавления обраткой ("перетоп"), на поставщике тепла который все равно в жару топит на полную, на самодеятельности жильцов которые вешают батарей сколько хотят а не сколько надо...
вот в феврале УК и выставили счета уже исходя из реально потребленного тепла, по новому нормативу - количество потребленного тепла поделили на количество квадратных метров в доме. право на это они имеют - 307 постановление разрешает это.

выход теперь один - по аналогии со счетчиками воды - жильцам вешать себе поквартирные приборы учета теплоты, устанавливать регуляторы (ручные , автоматические) на радиаторах отопления.

[ECI]

SV,

У нас нет в доме прибора учета,но норматив изменился с 0,007 до 0,018.
И дом по нормативам подпадает под 0,007.

[SAX-AUL]

Вообще показания приборов учета,которые превышают нормативы в разы есть нонсенс.

Также если в доме есть прибор учета,то плата за ГВС должна вычитаться из платы за отопление,счетчик тепла единый.

[SV]

Сообщение от ECI

У нас нет в доме прибора учета,но норматив изменился с 0,007 до 0,018.

откуда вам сие известно? вы видели лично узел теплового ввода в дом или ИТП ? также счетчкик может стоять и в ЦТП на группу домов...

[SV]

Сообщение от SAX-AUL

Вообще показания приборов учета,которые превышают нормативы в разы есть нонсенс.

абсолютно никакого нонсенса. дело не в приборе а культуре потребления. также как с водой. можно расходовать разумно и укладываться в норматив и даже экономить, а можно лить не выключая. также и с теплом. можно "топить" до +30 в квартирах и всю зиму сидеть с открытыми форточками изнывая от жары. а можно разумно отапливать помещения до комфортной температуры +20-21. настало время платить за за подобную бесхозяйственность.

вообще форум поражает. людям разжуеш все и в рот на ложке всунеш - нет. найдутся все равно те кто считает что все не так и их обманывают.... я природу явления объяснил - а дальше - ваши проблемы...

[ECI]

SV,

Процитирую ответ сотрудника ук...приборы учета у нас не установлены.
Может расчеты ведут по показаниям поставщика?

После праздников пойду крутить-вертеть ук насчет откуда и как.

[doXtor]

307 постановление правит-ва РФ от 23.05.2006, приложение II. Обычно выложено в нете здоровым гифом.... найду сцылко - прилеплю. Там формулы и правила. Кроме того есть очень интересный ГОСТ про микроклимат и т.д. т.п. его номер также присутствует в постановлении.

[SAX-AUL]

Сообщение от SV

нет. найдутся все равно те кто считает что все не так и их обманывают.... я природу явления объяснил - а дальше - ваши проблемы...

Вы так ничего и не поняли,нормативы городские рассчитаны чиновниками и поставщиками и все издержки в них заложены по максимуму невыгодному для населения,даже если топить до +30 то никак сумма платежа не увеличится в 3-4 раза,особенно по приборам учета.

Насчет теплового регулирования согласен,но ИТП сдаются без терморегуляторов,про квартиры и говорить нечего.


PS
Вот еще косвенный показатель нае....ва,стены у меня сендвич 2,5 полнотелых кирпича+ пенопласт 10 см, в отоплении на ощупь разница температуры подачи и обратки почти неразличима, т е разница температур теплоносителя минимальна,соответственно количество отдаваемого тепла никак не может превышать нормативы во много раз.

[SV]

Сообщение от SAX-AUL

Вы так ничего и не поняли,нормативы городские рассчитаны чиновниками и поставщиками и все издержки в них заложены по максимуму невыгодному для населения,даже если топить до +30 то никак сумма платежа не увеличится в 3-4 раза,особенно по приборам учета.

не согласен в корне.
нормативы расчитаны на минимальную допустимую температуру в помещениях по СНиП. и они означают лишь сколько гигокалорий тепла надо затратить на прогрев до этой температуры конкретного вида помещения. никаких издержек там(в нормативе) не заложено - они заложены каждым конкретным поставщиком в тарифе на стоимость одной гигокалории.

[SV]

Сообщение от SAX-AUL

Вот еще косвенный показатель нае....ва,стены у меня сендвич 2,5 полнотелых кирпича+ пенопласт 10 см, в отоплении на ощупь разница температуры подачи и обратки почти неразличима, т е разница температур теплоносителя минимальна,соответственно количество отдаваемого тепла никак не может превышать нормативы во много раз.

охренительный способ измерения... запатентуйте его чтоли...

если охота пощупать - то щупайте не у себя в квартире а в узле ввода.
а то что разница не прощупывается - как раз и свидетельство "перетопа" - теплоноситель прет в избыточном количестве.
кстати многие системы отопления не имеют обратки в квартирах - теплоноситель идет последовательно через все радиаторы по стояку и только затем на чердаке или в подвале (в зависимотсти от пложения разводки) уходит на циркуляцию(обратку) - так что что вы там щупали? какая у вас система? верхняя или нижняяя разводка?

[nick1605]

Сообщение от ECI

И дом по нормативам подпадает под 0,007.

А где посмотреть подпадает дом под этот норматив или нет?
Кстати председатель ТСЖ говорил что плата за отопление будет раскидана на весь год, но как это возможно если,допустим, в доме стоят счетчики тепла,
Зимой платим по счетчикам , а летом просто так?

[SAX-AUL]

Сообщение от SV

нормативы расчитаны на минимальную допустимую температуру в помещениях по СНиП. и они означают лишь сколько гигокалорий тепла надо затратить на прогрев до этой температуры конкретного вида помещения

у меня температура уже 3 недели +22 держится,почти норматив выдерживается,откуда увеличение в 2,5 раза норматива,тем более погода не очень холодная была.

а то что разница не прощупывается - как раз и свидетельство "перетопа" - теплоноситель прет в избыточном количестве

кроме количества регистратор еще вычисляет температуру на входе и выходе,иначе это будет просто счетчик воды а не тепла,принцип работы объяснять не буду...

какая у вас система? верхняя или нижняяя разводка

разводка у меня нижняя,по квартире горизонтальная,живу на 1 этаже,стояки проходят через мою квартиру,взял сейчас электронный термометр померял трубы(результат конечно не точный,но сравнить можно) на входе +61,на выходе +57 при проходе теплоносителя через 14 этажей.
Так что дикой отдачи тепла на компенсацию теплопотерь моего дома не вижу.

Площадь конвекторов у меня меньше чем в соседней панельке процентов на 40,а норматив такой же при одинаковой площади квартры,хотя у них отдельный счетчик на доме.

[SV]

Сообщение от SAX-AUL

откуда увеличение в 2,5 раза

еще вариант: с февраля многие УК отказались от размазывания платы за отопление на год, т.к. если человек купил квартиру в мае а продал в сентябре он не должен платить за неполученную услугу.
размазаынный тариф получался снижением норматива в 2 раза. т.е. за январь мы заплатили в 2 раза меньше положенного.
в феврале стало быть УК берет полную сумму за февраль + недобранную в январе половину = в 2.5 раза больше чем в январе.

[SAX-AUL]

nick1605,

[SAX-AUL]

Сообщение от SV

с февраля многие УК отказались от размазывания платы за отопление на год

если бы это было так то вопросов не возникало,но у подъездов висит объявление что оплата будет размазана на год.

Если брать как полгода оплаты то получается что цена на отопление выросла с 932 руб в 2008 г. до 2028 ру в 2009 г.

Счетчик стоит уже 2 года,даже ГВС не давали обосновывая отсутствием регистратора,все было Ок 2 сезона,теперь выплывают мутные цифры.

Посты 438 и 439 почитайте http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...367531&page=15

[любопытная]

Сообщение от SAX-AUL

если бы это было так то вопросов не возникало,но у подъездов висит объявление что оплата будет размазана на год.

а у нас на подъезде как раз таки висит объявление ,что с февраля за отопление будет выставляться полностью, т.е. фактически платить за отопление надо будет как и раньше, только в отопительный сезон

[cedric]

Так поясните - нормативы согласно постановлению, например, 0,006 - это при расчете на год? Или все же только на отопительный период?

[SV]

Сообщение от cedric

Так поясните - нормативы согласно постановлению, например, 0,006 - это при расчете на год? Или все же только на отопительный период?

там специально написано в названи колонки - при КРУГЛОГОДИЧНОЙ ОПЛАТЕ

[SV]

Сообщение от SAX-AUL

Посты 438 и 439 почитайте http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...367531&page=15

директор ук пытался сказать (но плохо пытался, так что запутался сам...) то, что сказал я в посте №6 http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...12&postcount=6

[SAX-AUL]

Сообщение от SV

директор ук пытался сказать (но плохо пытался, так что запутался сам...) то, что сказал я в посте №6 http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...12&postcount=6

Насчет директора конкретно,в пятницу когда получил счет,позвонил в ук и спросил-почему увеличился норматив и по увеличенным его показаниям мы будем платить 12 месяцев?
Ответ был конкретный: Это по счетчикам так набежало ))) платить будете КАЖДЫЙ МЕСЯЦ В ГОДУ!!!

Вы сами посмотрите внимательно письмо директора,странный расклад получается.
Он пишет что согласно исходя из показаний счетчика норматив за январь получается 0,05 (в счетах было 0,007)
В платежке за февраль мы имеем норматив 0,018 и доплату за январь по нормативу 0,018 ))) хотя вроде должны по честным показаниям платить 0,05
Т.е. цифры возникают необоснованно разные.

Да и как может поставщик поставить больше тепла(выше положенной температуры теплоносителя) чем в нормативе округа Воронеж?
Вместо воды перегретый пар стал поставлять?Автоматика на котельной не позволит воду нагреть выше положенного. Если бы норматив не устраивал поставщика то его бы никогда не согласовали на уровне РЭК,там максимальная маржа и контролируется он не счетчиками тепла а температурой в помещении т.е. неважно какая температура теплоносителя подается.

Если есть тепловой регистратор,который правильно показывает,то поставщик вынужден держать положенную температуру теплоносителя на границе баланса у потребителя,иначе количество регистрируемого тепла уменьшится и соответственно будет недотоп и нарушение договора и уменьшение оплаты.Если еще и установлен домовой и квартирные терморегуляторы то от норматива еще будет экономия в зависимости от сезонных температур до 35-40% .

Мы не видим кричащих: караул,ограбили,мы разорены - поставщиков которым платят по нормативам округа Воронеж,они довольны.

Так что варианты когда в бензобак емкостью 50 л вам наливают 150 не должны проходить.

ЗЫ
Скажу в финале,самый выгодный вариант для новых домов это ТСЖ,где все конролируется-закупки,тарифы и тд,соблюдается экономия ресурсов,уменьшаются издержки и жить приятно будет тогда.
А все эти УК наследники быдло мурэпов,имхо.

[cedric]

Сообщение от SV

там специально написано в названи колонки - при КРУГЛОГОДИЧНОЙ ОПЛАТЕ

во я слепой
Спасибо.

Т.е., если отопительный сезон у нас 6 месяцев - оплата должна тупо удвоиться, но не утроиться, или, как в моем случае, увеличиться в 3,33333333333333333333333333333 раза

[Зеня]

Сообщение от SAX-AUL

Мы не видим кричащих: караул,ограбили,мы разорены - поставщиков которым платят по нормативам округа Воронеж,они довольны.

а где вы их увидите?
МУП "Воронежтеплосеть" - на грани банкоротства не первый год ; для ОАО ТГК-4 выработка тепловой энергии по сути не является основным видом деятельности ( ТЭЦ - 1,2) , в Воронедтеплоэнерго на мой взгляд тож не фонтан ситуация ( по крайней мере с зарпалатами у людей - я по ней сужу) остальная мелочь балансирует на грани ...
как по вашему должен чуствовать себя поставщик тепла если за февральский газ он должен заплатить в ЯНВАРЕ (по договору с регионгазом) а за отпущенное тепло в феврале деньги он получит в лучшем случае в конце МАРТА ? как?

Сообщение от SAX-AUL

Скажу в финале,самый выгодный вариант для новых домов это ТСЖ,где все конролируется-закупки,тарифы и тд,соблюдается экономия ресурсов,уменьшаются издержки и жить приятно будет тогда.

с этим трудно не согласится ...но уйти от УК будет очень тяжело ....да и найти нормального ЧЕСТНОГО председателя ТСЖ будет нелегко...и даже если найдется такой то его сживут со света всякие уродцы которые будет грить ВОР ХАПУГА и тд и тп...выводы основаны на общении с честными председателями ТСЖ )))

[SAX-AUL]

Сообщение от Зеня

МУП "Воронежтеплосеть" - на грани банкоротства не первый год ; для ОАО ТГК-4 выработка тепловой энергии по сути не является основным видом деятельности ( ТЭЦ - 1,2)

Насчет мупов веселая история,сколько не вливай в них все голые,даже теперь когда платим 100%.

А про ТГК-4 я могу много рассказать интересного )))

Меня как потребителя мало волнуют взаиморасчеты между генерацией и регионгазом, я плачу за конкретно мной употребленное и не более того,авансировать этих "сирот" из своего кармана не хочу.

[ECI]

Зеня,
Котельная которая поставляет тепло для
SAX-AUL, принадлежит вму-2, дома построил вму-2, УК "родник" это шлюшка вму-2.
т.е. поставщик контролирует сам себя и цены заряжает любые.
Вот и ребята посчитали дескать чета мало мы имеем лавэ, зарядим цифры нам приятные нормативов или показаний счетчиков тепла,альтернативы нема и будет нам счастье а пипл схавает.

[Зеня]

ECI, заряжать цены любые они не могут... смтрите в консультанте тариф для котельной ...для ВМУ -2 конкретно .... сравнивайте со своим..если больше смело пишите в Управление по госуд регулированию тарифов ...
тоже само с нормативами..если нет счетчика то только по постановлению...или по решению общего собранию жильцов

Сообщение от ECI

плачу за конкретно мной употребленное и не более того,авансировать этих "сирот" из своего кармана не хочу.

это понятно...я просто написал что кассовый разрыв стал еще больше ...благодаря этому постановлению...
к тому же занимать такую позицию не совсем конструктивно....
наши отцы -законодатели могут и авановые платежи заделать )))