Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » ПРЕДМЕТНОЕ
авторы и произведения, а также литературные стили, школы, жанры, направления, тезисы и предметы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2008, 21:41   #1   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,491
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Произведение: О близком без мескалина

Я не пробовал мескалин. Я прочитал книгу Михаила Ямпольского ”О близком”. Выпущенная в 2001 году, издательством НЛО, тогда она прошла мимо меня, не коснувшись ни моих литературных вкусов ни каких- либо еще интересов. И лишь совсем недавно я стал замечать расщепление визуального пространства. Однажды мне, как и Гоголю посчастливилось увидеть свой собственный нос… Неожиданный опыт.
Мне с трудом удается навести правильный фокус на предметы и людей. Цветовые пятна отделяются от предметов, тем самым, затмевая эти предметы собой, акцентируя внимание на себе. Любая мелочь начинает резать взгляд. Каждая трещинка вдруг разверзается пропастью, складки юбки превращаются в гигантский лабиринт, а сплетение рук в пугающий своей влажностью и живучестью тропический узел лиан. Со зрением у меня все в порядке, - врачи довольны. Книгу Ямпольского я прочитал, не пользуясь очками.
Теперь об авторе и о книге.
Ямпольский исследует деформацию визуальности в культуре, ситуации, в которой изображение отслаивается от объекта и начинает налипать на сетчатку глаза. В качестве примеров он берет творчество Пруста, Набокова, Эдгара По, рисунки Эйзенштейна и фильмы Сокурова. Эксперименты с наркотиками, которые поводили Фрейд, Мишо, Хаксли, Эрнст Юнгер очень хорошо созвучны текстам, которые те создавали, - и здесь – на операционном столе Ямпольского тексты и авторы вдруг смущенно узнают друг друга в новом для обоих сторон ракурсе. В предисловии автор признался, что его давно интересовали отношения, в которых дистанция – одно из условий миметического отношения глаза к объекту – нарушена. Как известно, слишком близкое расстояние между мной и объектом нарушает мое восприятие этого объекта. Сознание выворачивается наизнанку или… глаз покидает тело. Близкое – это наиболее запретное для моего зрения. Доступ к близкому затруднен, и всякое проникновение туда не обходится без катастрофического изменения тела.
Может быть после прочтения ”О близком” нам станет более понятно современное состояние культуры, всеми проклинаемая раздробленность и фрагментарность, может быть мы даже кое- что полюбим из ”современного”, как любим (и давно уже) свои вывернутые глаза, пустоты черепной коробки, лабиринты нестройных внутренностей и собственный нос – самое близкое и самое безнадежно невидимое.
Ну и в заключении вот вам пример ”телесного письма”, отрицающее зрение и возникающее из контакта тел – стихотворение Драгомощенко, творчеству которого посвящена целая глава этого исследования:

...соседка-сверстница, раздвинув ноги,
кладет ладонь твою туда, где горячей всего,
и узнает рука все то, что видела всегда
сквозь школьные таблицы, логарифмы птиц,
сквозь звезды ее рта <...> —
и дело тут не в том, какого рода...
в другого рода лепке языком
слюны под лампой темной горла,
как будто вспять в намеренном незнаньи
случается, что выпадает срок
ничтожный даже для небытия.


p.s. Я не употреблял мескалин… Читайте и наслаждайтесь…
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: blizkoe.jpg
Просмотров: 8
Размер:	21.3 Кб
ID:	282295  
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 21:51   #2   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,491
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
ах, да! цитаты по теме:

Если глаза устремлены на вас, вы никогда не сможе*те найти их красивыми или уродливыми или же заметить их цвет. Взгляд Другого скрывает его глаза; он как бы высту*пает вперед перед ними. Сартр

в мифологии прямой взгляд, отраженный в зеркале, может обладать смертоносной силой. Василиск был убит собственным взглядом, отраженным в зеркале. .......... маска Медузы, чей взгляд встречает взгляд наблюдателя, предполагает зеркальную структу*ру..............

Про то, почему два пятнышка на крыльях бабочки пугают лаже самых отъявленных хищников... да и человека тоже... (вроде как у Набокова кто-то из персонажей получил инсульт, увидев на потолке своей комнаты множество мотыльков - множество масок смерти):

...несходство маски связывалось с темой смерти, неизменно огрубляющей черты человека, стирающей физиогноми*ческую нюансировку. В случае с лицом-маской на крыльях бабочки происходит нечто сходное. Речь буквально идет об удивительном сходстве наблюдателя с маской, с лицом мертвеца, выступающем сквозь очертания радикальной непохожести.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2008, 01:21   #3   
62
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Подумал недавно, над такой особенностью человека как восприятие красоты. Взять трёх насекомых: бабочку, паука и червя, казалось бы, совершенно однородные сущности, но у человека вызывают совершенно разную реакцию, бабочка – восхищение, червь – отвращение, паук – страх. Природой это обусловлено не может быть, нет причин у неё развивать подобные реакции у человека, насекомые не опасны для человека. Видимо некие визуальные параметры предмета формируют у человека то или иное отношение. Если так, то можно вывести формулу визуального страха, красоты или отвращения. И получить результат в чистом виде. Т.е. изображение чистого страха, отвратительную фигуру. Но с другой стороны изображением вызвать страх у человека вряд ли получится. Нарисованный паук не так страшен – срабатывает защитный механизм рассудка. Но рассудок обходить человек давно научился…

Однажды мне пришлось почти не спать две ночи подряд, и увидел я интересную картину: у чёрного маркера, который лежал на газете, выросло множество длинных ножек и он начал быстро перебирать ими как паук… - похоже, что тут сработала обратная реакция, я пытался наделить предмет атрибутами страха (длинные изломанные линии, ноги паука)
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 18:46   #4   
Dekadance
 
Аватар для Absinthe
 
Сообщений: 70
Регистрация: 09.12.2006
Возраст: 39

Absinthe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
насекомые не опасны для человека
хе..
природа именно внешним видом показывает одному виду,насколько опасен другой. то есть сам вид своей сущностью это показывает. Большинство пауков - ядовиты. в человеке банально срабатывает инстинкт. и не только в человеке. а если увидеть охотничью пляску паука - сомнения отпадут вообще.
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
казалось бы, совершенно однородные сущности, но у человека вызывают совершенно разную реакцию
опять же. не соглашусь: все зависит от человека и его спектра восприятия. Кому-то больше нравится бабочка, кому-то паук, а кто-то вообще залюбуется червем.
а здесь еще стоить вспомнить Фрейда - он неоднократно упирал на то,что многие мироощущения и мировосприятия рождаются в глубоком детстве. вот и причина со следствием проприсовываются.
Цитата:
Сообщение от gadesss Посмотреть сообщение
Как известно, слишком близкое расстояние между мной и объектом нарушает мое восприятие этого объекта. Сознание выворачивается наизнанку или… глаз покидает тело.
Есть мнение: если очень долго и пристально вглядываться в объект[человек], а точнее в его лицо - можно увидеть его "изнанку" ,его истинную сущность. это как раз и объясняется "размытыми" формами восприятия человеческого зрения на определенных расстояниях.
"У страха глаза велики"... тоже вот цитата в тему.
Хотя кому-то именно красота страха и близка..
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 19:36   #5   
62
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Absinthe Посмотреть сообщение
хе..
природа именно внешним видом показывает одному виду,насколько опасен другой. то есть сам вид своей сущностью это показывает. Большинство пауков - ядовиты. в человеке банально срабатывает инстинкт. и не только в человеке. а если увидеть охотничью пляску паука - сомнения отпадут вообще.
ок. предположим.

Цитата:
Сообщение от Absinthe Посмотреть сообщение
опять же. не соглашусь: все зависит от человека и его спектра восприятия. Кому-то больше нравится бабочка, кому-то паук, а кто-то вообще залюбуется червем.
а здесь еще стоить вспомнить Фрейда - он неоднократно упирал на то,что многие мироощущения и мировосприятия рождаются в глубоком детстве. вот и причина со следствием проприсовываются.
исключения пока не будем брать в расчёт. 90% людей в червях увидят только безобразное. Я вот что подумал, откуда может быть неприязнь вызываемая червём: червь атрибут гнили разложения и смерти и в то же время, это одно из существ, которое может жить внутри человека. возможно в результате этого и сформирована реакция отвращения.

Но если взять, например, птицу и жабу то тут уже сложнее, жаба – явно отвратительный персонаж, но с разложением она не связана и паразитом не является. С чёрвём её объединяет существование в сырости и грязи, скользкая кожа без волосяного покрова тёмного цвета. но дело мне кажется не в этом, а в чёт-то другом…
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 20:05   #6   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
Я вот что подумал, откуда может быть неприязнь вызываемая червём: червь атрибут гнили разложения и смерти и в то же время, это одно из существ, которое может жить внутри человека.
нет. не в результате этого. я опять вернусь к детским впечатлениям и первым ощущениям большинства людей.
Ребенок, к примеру, не может видеть червя внутри человека? Ни мертвого, ни живого. у большинства людей уже изначально складывается чувство отвращения: потому что все скользкое, длинное, шевелящееся(змеи, кстати, тоже многих ого-го как пугают и отвращают) вызывает рефлексивное движение. это от природы: либо есть, либо нет и плюс все тот же первый опыт.
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
но дело мне кажется не в этом, а в чёт-то другом…
во внешнем виде. это заложено природой.
те же "глаза" бабочки. они отпугивают хищников.
Человек - всеядное, полухищник, полужертва. такое же животное, как и многие другие. с такими же рефлексами и инстинктами. и его физиологическое,как правило, побеждает "духовное" в вопросах самосохранения и прочего. поэтому "травоядное" в человеке побеждает чаще. поэтому человек бабочкой любуется, паука боится, а в червяке видит что-то невероятно противное. и то до поры)..
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 21:24   #7   
боголожник
 
Аватар для Gadess
 
Сообщений: 2,491
Регистрация: 28.10.2003
Записей в дневнике: 260

Gadess вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Absinthe Посмотреть сообщение
"У страха глаза велики"... тоже вот цитата в тему.
единственное, что в тему... я тут вобщем про немемитическое зрение, а вы все об Отвратительном... но тоже хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 21:45   #8   
62
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
Drakon Comodo,

похоже так оно и есть. но почему скользкое, длинное, шевелящееся вызывает отвращение ? что за рефлексивное движение ? (к самосохранению это не имеет же отношения, кроме змей)
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 19:25   #9   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
но почему скользкое, длинное, шевелящееся вызывает отвращение ?
а потому что статистика говорит,что человечество в большинстве своем именно вот этого загадочного, скользкого, длинного, шевелящегося боится. так в него природа заложила. вы же не птица-секретарь,которая на такие признаки реагирует исключительно как на заманчивую закуску))..
каждому виду свое: что-то отталкивае6т, что-то притягивает.
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
что за рефлексивное движение
а то,что я на протяжении нескольких постов пытаюсь, пусть и несколько косноязычно, объяснить.. я пока не профессиональный биолог).. я только учусь))..
а рефлексы и инстинкты - они именно для успешного самосохранения отдельно взятого вида и созданы). у каждого свои и несколько общих.
есть такие извращенцы вроде меня и завсегдатаев форумов про пресмыкающихся, земноводных и паукообразных, которые вместо нормальной реакции - страха - испытывают к этим существам огромную симпатию).. конечно, бояться до истерики - тоже не нормально. но здоровое чувство тревоги при виде какого-либо "гада" для человека - совершенно оправданно и нормально.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:58   #10   
Army of Me
 
Аватар для Lenore
 
Сообщений: 130
Регистрация: 19.08.2006
Записей в дневнике: 26

Lenore вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drakon Comodo Посмотреть сообщение
человечество в большинстве своем именно вот этого загадочного, скользкого, длинного, шевелящегося боится
страх через генотип передается. подарок от прародителей.

а глаза- это хорошо, глаза-зеркало души
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 21:16   #11   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lenore Посмотреть сообщение
страх через генотип передается. подарок от прародителей.
вот. пришел медик и все подтвердил четко сформулированным выражением)).
Цитата:
Сообщение от Lenore Посмотреть сообщение
а глаза- это хорошо, глаза-зеркало души
трус не играет в хоккей(с).. Тот, кто боится прямого взгляда "оппонента" - всего лишь трус, который самоей своей сучностью чует, какова его малодушная душонка мелкая для взгляда извне.. но это я так.... жизненные наблюдения..
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 21:48   #12   
62
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
ну кроме "нужного страха", тот что через генотип передаётся, есть ещё иррациональный страх, фобии.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 22:44   #13   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
ну кроме "нужного страха", тот что через генотип передаётся, есть ещё иррациональный страх, фобии.
я сейчас начну ругаться....
пипец. просто пипец. так вот эти "фобии" - это ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ в отдельно взятых случаях "нужный" страх
У меня такое ощущение,что вы вообще все неправильно воспринимаете. как будто в вакууме каком живете.. нифига себе заявочка:у природы нет причин пугать или насекомые не опасны. да вспомните все банальные ужастики. кто там? Стихии, насекомые, мутанты.... и прочее. человек боится двух вещей в этой жизни: созданных не своими руками и созданных своими руками. Он боится неконролируемой природы и так же боится,что все техногенное, созданное для контроля, может выйти из-под него и обрести черты природного.(сразу фильм "Крикуны" вспоминается).
во веки веков.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 23:03   #14   
62
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
ну хз, может так и есть
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 23:14   #15   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eugene984 Посмотреть сообщение
ну хз, может так и есть
млин, да не может быть..
биологию надо учить.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 19:37   #16   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
"Только дурак не доверяет внешности.." сказал Майринк в романе "Голем".
а вообще я плохо понимаю, о чем вы тут....
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 15:55   #17   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nhat Посмотреть сообщение
биология говорит что человек - это склонный к паразитам организм ))
биология - правильная наука... а то..

Цитата:
Сообщение от Зоя К. Посмотреть сообщение
а вообще я плохо понимаю, о чем вы тут....
а мы о прекрасном и высоком.. не понимаете - и не надо..
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 16:53   #18   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
чего тут правильного? "склонный к паразитам"- что это значит? -имеет тенденцию к заражению паразитами или же близок как класс/вид?
И давно ли в вас паразитов находили??

Цитата:
Сообщение от Drakon Comodo Посмотреть сообщение
а мы о прекрасном и высоком.. не понимаете - и не надо..
это ты типа сострила?
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 16:56   #19   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 37

hmur вне форума Не в сети
человек сам по себе паразит...да и вообще гадкое существо...
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:14   #20   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hmur Посмотреть сообщение
человек сам по себе паразит...да и вообще гадкое существо...
это настолько избитая мысль.)
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:17   #21   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 37

hmur вне форума Не в сети
Зоя К., а кто спорит?Какая разница избитая или нет,главное сам факт того,что мы являемся таковыми...А то,что это фраза банальна....это ничего не меняет
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:25   #22   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
hmur, что это за факт? Какие ваши доказательства? (c)
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:31   #23   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 37

hmur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Зоя К. Посмотреть сообщение
hmur, что это за факт?
ды вот такой вот факт)))человек это то существо,которе уничтожает многое вокруг себя(зачастую необоснованно),идя к своим целям разрушая всё вокруг...и при этом человек одно из немногих животных,которое уничтожает себе подобных опять же преследуя свои корыстные цели и т.д и т.п.....может коряво выразился,но идею понять можно)
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:34   #24   
Форумец
 
Аватар для Зоя К.
 
Сообщений: 1,394
Регистрация: 22.10.2006
Записей в дневнике: 14

Зоя К. вне форума Не в сети
hmur, в общем, ошибка природы?
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:48   #25   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 37

hmur вне форума Не в сети
Зоя К., ну просто человек сам себе создает проблемы и как следствие ошибки...проблема вся в том что у человека пофигизм к окружающему миру,и самомнение что он главнее,сильнее всего остального...
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 18:42   #26   
62
 
Сообщений: 543
Регистрация: 26.03.2008

Eugene984 вне форума Не в сети
hmur,

человек не только разрушает но и создаёт, далеко не каждый человек занимается разрушением преследуя свои корыстные цели. многие люди создают великие вещи и совершают поступки не преследуя эгоистические желания.

так что нельзя так плохо о человеке.

конечно, много и мерзости в людях, но человек виноват в этом отчасти, человек формируется в результате своего развития, его личность формирует общество его окружение, культура с её ценностями, воспитание.

Когда в твоей среде преимущественно те условия, которые ты описал, культ вещей, силы, эгоистическая ориентация. Отсутствует возможность для развития и творчества, вместо этого работа с утра до ночи. В этих условиях не появится здоровая личность.

Самое время подумать, кому выгодна такая культура и общественное устройство.
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 18:47   #27   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 37

hmur вне форума Не в сети
Eugene984, полностью согласен...
Цитата:
Самое время подумать, кому выгодна такая культура и общественное устройство?
думай или не думай,имхо человек не изменится(в общем понятии)...
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 19:09   #28   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
hmur,пасиба. вы избавили меня от сотен слов в пустоту.

Зоя К., ну зачем же мне острить..
Я - полковник. Я - полковник. Поедем на парад.(с).

Цитата:
Сообщение от Зоя К. Посмотреть сообщение
имеет тенденцию к заражению паразитами или же близок как класс/вид?
уу.. как все запущено9ничего,что опять избитыми фразами, а то вдруг оскорбитесь тем, что и слов-то в принципе ограниченное количество). так вот. Человек - паразит. во всех смыслах. сам паразит, паразитов рождает и плодит в себе самом в том числе.
Цитата:
Сообщение от Зоя К. Посмотреть сообщение
ошибка природы
скорее,выкидыш.. совершенно безобразное, неидеальное создание.. жалкое и посюстороннее.а за то,что редкие особи пытаются из порочного круга своей сучности вырваться - еще и в лоб получает. тоже во всех смыслах.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind