Социология музыки

[melifаro]

...
...

[мЫшА_13]

Сообщение от melifаro

Изменилось ли что с тех пор?

мммм,я думаю(хотя мой мозг плохо думает после полуночи ),что не изменилось.
А что,например,может изменится?

[Маша Штерн]

Сообщение от melifаro

немецкий философ и социолог Теодор Адорно впервые озвучил в 1939 году

Уже интересно. Пойду спрошу у гугля, кто такой этот Теодор.
По сабжу: я слушатель эмоциональный и, надеюсь, хороший.

[Memfis]

Сообщение от melifаro

Ну может какой-то тип слился

они всегда были смешаны. в любые времена существовали слушатели,грамотные с точки зрения

Сообщение от melifаro

грамматики и синтаксиса

но при этому плохо или вообще не разбирающиеся в стилистике и музыкальной эстетике. некий вариант "образованного быдла".

Сообщение от melifаro

вульгарного снобизма

нет,для снобов ни я,ни ты "рожей не выдались" (ц). проявления есть конечно,но эмоциональная сфера восприятия и влияние со стороны частенько играют роль в выборе.

[Memfis]

Сообщение от melifаro

Видишь ли, для того чтобы прослыть снобом необязательно "разбираться в стилистике"

этого я и не подразумевал как раз,снобизм не имеет к знанию музыкальному отношения. имелось ввиду то,что сноб воспринимает все спокойно и только со своей точки зрения,а у нас с тобой иногда эмоции дают о себе знать (как пример изменение координальное муз.вкусов,тот же блэк)

[сатана иванович]

я не меломан и не хочу об этом думать (!)

[Somov A]

Эту, адаптированную мной, точку зрения немецкий философ и социолог Теодор Адорно впервые озвучил в 1939 году. Изменилось ли что с тех пор?

Мне помнится какой-то учёный выдвинул теорию, что всю музыку можно перевести в математические форумы, подчиняющие точным законам и ничему более. Это я чему - видимо и Адорно считает, что музыку можно подчинить одной только логике, ведь "эксперт" у него опирается исключительно на "конкретную музыкальную логику. Эта логика заключена в технике"
И "эмоционального слушателя" он между строк за разбирающегося и понимающего слушателя то не считает.

Моё мнение, что музыку нельзя познать только логически, её нельзя записать формулами. Там есть и какая-та духовная, чтоли, составляющая.

[мЫшА_13]

Сообщение от melifаro

если ушибить глаз, возникает ощущение света.

а если ушибить xyi,то возникает ощущение оргазма.ну вообщем не об этом.

Сообщение от melifаro

Ну может какой-то тип слился с другим или вобще исчез, может появились новые типы. Может сместились определяющие границы. Всякое бывает))

я как раз хотел было сначала об этом написать,но потом меня осенило и я почему-то подумал(ды и ща думаю) что сабж не об этом.

Сообщение от melifаro

Добавь в эту систему хардкор/панк с полит. социальными текстами, индастриал, нойз, блэк метал и еще кучу всего с разной смысловой/идеологической/концептуальной подоплекой - может получится интересная картина.

Я думаю,что картина получится идентичная.И всё таки,мб попробуем ее нарисовать? и сравним.

Сообщение от Somov A

музыку нельзя познать только логически, её нельзя записать формулами.

Я не знаю как на счет можно/нельзя.Меня бы больше интересовал вопрос "а нужно ли?"

Сообщение от Somov A

Там есть и какая-та духовная, чтоли, составляющая.

ну ничего себе "какая-то"

[NENIFER]

мне пятый тип подходит

[tower man]

очень обощенная классификация но не без доли правды
считаю что в чистом виде типы выделенные не встречаются и себя причислить к конкретному по этой же причине не возьмусь)

[Рубаxа Парень]

нет в музыке ничего духовного, музыка есть пошлость, ибо людьми сделана.
и не в мат формулу, а в мат ряд вполне вписывается. вся.

ПС: сам я рессантимент... (ну, не мог не выпендриться)))

[Nauticus]

нет в музыке ничего духовного, музыка есть пошлость

Сообщение от melifаro

Истину говорите.

каждому - как говорится - своё.

[Magic Muffin]

Сообщение от melifаro

Ну может какой-то тип слился с другим или вобще исчез, может появились новые типы.

думается во мне слился второй, третий и четвертый)))

[Nauticus]

Плюрализм - худшая позиция из всех.

Ты - законодатель мнений и позиций?
я во многом плюралист. Выпей стакан сока за мою судьбу. Может, ещё есть робкая надежда на выздоровление?

Еще скажи, что о вкусах не спорят.

так и говорю. Вообще, спорить не люблю. Но многое зависит от тех самых вкусов. Т.е., если одному нравится дэт, другому - блэк, то нефиг спорить. А если маленькая девочка тащится от музыки ацкой сатаны, а ты - взрослый знаток классики и вообще "правильной, мелодичной", то тут можно и поспорить: постараться перетянуть на свою сторону.

[XO Sure]

прогрессив рок - говно.
заявляю без уважения других мнений!

[Nauticus]

melifаro,
XO Sure,
спасибо, ребята. С вами очень приятно вести беседу.

Пускай уж лучше "ацкую сатану" слушает, чем классику или упаси б-г прогрессив рок какой-нибудь.

ну и брееед...

[Ged]

Сообщение от melifаro

Нет... к сожалению.
Я предпочитаю напитки немножко покрепче.
Почему? Вобще, если честно, не понял смысла этого громкого заявления.
А "мелодичное" у тебя я гляжу синоним "правильного" - весьма узколобая, однако, позиция. А девочку зачем трогать? Пускай уж лучше "ацкую сатану" слушает, чем классику или упаси б-г прогрессив рок какой-нибудь.

А что, музыка с мелодией - это уже антиквариат, типа? Даешь атональщину, построим все на диссонансах,и, главное, чтобы музыка напоминала больше всего работу отбойного молотка, так получается? В общем, Бетховен, убей себя апстену А я-то, отстал от жизни...

[Nauticus]

Сообщение от melifаro

Главная проблема всех людей в том, что они слышат только то, что хотят слышать.

К счастью, ты не исключение

[Magic Muffin]

Сообщение от melifаro

Не верю. Второй тип исключает третий и четвертый.

в отдельных направлениях мб 2й (пожалуй в тех, в которых играю сам в первую очередь), в остальном 3й/4й

[OFFsky]

melifаro, Сальваторе Дали п*з*юк!))

[erinner]

Сообщение от melifаro

идеология вобще на хyй не нужна.

за цэ +1

Сообщение от Рубаxа Парень

а в мат ряд вполне вписывается. вся.

не в Фурье ли? так это любой звук в него разложить можно.

Сообщение от melifаro

...и пожалуй подпишусь под этим.

гы... ну и завершение темы. до сего считал (да и считаю) музыку величайшим из искусств, ну да это всего лишь имхо

[Magic Muffin]

Сообщение от erinner

до сего считал (да и считаю) музыку величайшим из искусств, ну да это всего лишь имхо

ключевые слова:

Сообщение от melifаro

в выражении реального хода мысли

на величие искусства в этой фразе Дали не посигал)

[erinner]

Сообщение от Magic Muffin

ключевые слова:
Цитата:
Сообщение от melifаro
в выражении реального хода мысли

на величие искусства в этой фразе Дали не посигал)

это чтио-либо меняет?

[Magic Muffin]

erinner, помойму еще как

зы: хотя вот перечитал...приписка о духовной ценности неоднозначная) читал дневник гения дали...любил он канеш перегнуть слегка))) хотя ты тож перегнул имхо величайшая и сложнейшая - архитектура

[erinner]

Magic Muffin,

Сообщение от erinner

ну да это всего лишь имхо

[Eugene984]

Очень интересная тема!

Разделение на типы мне не очень нравиться, слишком грубо. Множества характеристик типов пересекаются. Непонятно на каких основаниях те или иные свойства составляют тип. Больше похоже на описание неких реальных объектов. Типа я вижу на фотографии то-то и то-то, а почему шапочка в полоску неизвестно, причём оказывается, что на другой фотографии тоже шапочка в полоску. Нужно будет ознакомиться с работой Адорно, может тогда станет понятно.

Я недавно думал над социальностью музыки, но немного в другом плане. Я пытался понять, сколько в музыке социального и сколько в музыке музыкального наполнения.

вот некоторые размышления:

Сколько содержится правды в утверждении «мне нравится такая-то музыка»? Неожиданно может оказаться, что правды в этом утверждении меньше чем вы предполагаете. Утверждая так человек обманывает себя, сам того не замечая.



Попробуем разобраться, в чём дело. Возьмём замечательную группу Sex Pistols, и прикинем, что нам в ней может нравиться. Конечно это протест против системы, буржуазного общества, официальной культуры и «существующей прогнившей и продавшейся рок-музыки». Протест он вообще в основе рок-музыки и сопутствует ей на протяжении всей истории. Sex Pistols это панк-рок с его анархией и драйвом. Нам может быть близко это. Бунт и разрушение старых правил, нарушение вредных запретов и отживших своё норм. Примитивная, но откровенная сила – всё это в музыке панк-рока. Взял гитару и играй, только играй правдиво и бескомпромиссно. Мы можем симпатизировать самим музыкантам, ещё бы - легендарные личности. Свойственный Роттену или Сиду Вишесу эпатаж и отношение к жизни близки многим подросткам и не только подросткам. И это хорошо. Мы определяем свою идентичность через музыкальный жанр: «я такой то – я слушая эту музыку». Что нам ещё может нравиться в Sex Pistols ? Нам может придтись по вкусу панк-мода, внешний вид музыкантов, их одежда, аксессуары. Внешний вид человека декларирует его внутренний мир. Ничего не забыли? Вроде бы всё перечислили...

Мы перечислили всё, но забыли самое главное – музыку. Но как же так? О чём же мы говорили? Мы вроде бы сказали, что панк-рок кайфовая музыка, это реальный драйв без всяких выкрутасов! Но это можно сказать про любую музыку, ведь наши слова не характеризуют музыку, а лишь оценивают её. В состоянии ли мы вообще характеризовать музыку? Знаем ли мы, какие характеристики можно использовать для её описания? Без музыкального образования, без познаний в эстетике, это может оказаться затруднительно. И вообще, панк-рок это музыка? Если это музыка то чем являются произведения Шостаковича, Пьера Булеза, Мессиана… ? Что же, в конце концов, нам нравиться?

Я не знаю, что вам нравиться. Мне нравиться Sex Pistols. Вы вместо Sex Pistols можете подставить свою любимую группу, смысл останется тем же. Нравиться нам не музыка, или не в первую очередь музыка, а что-то другое. Но это что-то другое, по причине незаметности, настолько срастается с «музыкой» что образует с ней единое целое. Это что-то другое – социальная сторона «музыки», к музыке непосредственно отношения не имеющая. Социальный аспект характерен не только группе, но и музыкальному жанру, да и не только музыке. Социальная сторона жанра образует субкультуру. Вы можете представить рок без сопутствующих ему субкультур?

Сколько же в роке музыки? 10% или 40%? Это сложный вопрос, поскольку рок за свою историю принимал самые разные формы, но понятно, что часто музыки оказывается меньше чем поклонения (от слова поклонник) рок идолу, идей, моды и ностальгических воспоминаний. Иногда музыки вообще мало Рок - это, прежде всего, субкультура. Так определяется поп музыка.

Нам неосознанно нравится социальная сторона в музыке и соответственно вызывает неприязнь музыка, музыканты или основная аудитория которой нам неприятна. Так элементарно объясняется антагонизм между слушателями блатного шансона и рок любителями неформалами. Ведь, разумеется, неприязнь возникает не из-за художественных сторон жанра, хотя объясняется именно последними. Вообще бессмысленно само утверждение, что один музыкальный жанр в музыкальном плане лучше другого.

Интересно, есть ли социальная сторона у современной клубной/мтвишной/подростковой… попсы? Если её нет, то почему же она так популярна? Ведь музыки там точно нет.

Оказывается, наша любимая попса, это одна большая социальная сторона. Сгусток ценностей и образов жизни для обожания, подражания и стремления. В её основе гламур. Что такое гламур, объяснять ненужно, каждый человек, живущий в современном обществе должен это понимать. Ибо глянец – сердцевина современной массовой культуры, а по некоторому мнению и официальной культуры. Главное идейное и эстетическое звено. Какая девочка, даже из самой глубокой деревни, не хочет стать Ксюшей Собчак? Та же ситуация что и с Сидом Вишесом.

[[t!m]]

фигня. мне как-то плевать на социальные позиции исполнителей и прочие идейно-эстетические ценности, пока дело не выливается в откровенную пропаганду этих самых идей с помощью "музыки". тогда, если мне они неприятны, удовольствие от восприятия музыкального материала снижается.

"музыка" первична, лирика вторична. это не касается, разве что, откровенно стёбных проектов, в которых соль в текстах.

PS: взял в кавычки во избежание этого идиотизма в духе "а музыка ли этот панк \ нойз \ etc по сравнению с классикой?"

Сообщение от Eugene984

Разделение на типы мне не очень нравиться, слишком грубо. Множества характеристик типов пересекаются. Непонятно на каких основаниях те или иные свойства составляют тип. Больше похоже на описание неких реальных объектов. Типа я вижу на фотографии то-то и то-то, а почему шапочка в полоску неизвестно, причём оказывается, что на другой фотографии тоже шапочка в полоску.

тут согласен, однако.

[Eugene984]

[t!m],

тут прикол не только в том о чём они поют. у музыкального жанра тоже есть своя сторона, своя история, социальная жизнь. в зависимости от тех соц. групп к которым ты принадлежишь ты будешь выбирать тот или иной жанр.

единственное, это не касается откровенно стёбных проектов, в которых соль в текстах.

представь себе вместо патриотических военных песен 43 года, стёбные проекты. люди бы их не поняли, люди были бы социально несовместимы с этой музыкой.

[[t!m]]

Сообщение от Eugene984

в зависимости от тех соц. групп к которым ты принадлежишь ты будешь выбирать тот или иной жанр

кра-со-та. скажем, я люблю одинаково post-punk, post-rock, dark ambient, black metal и metalcore. есть мысли по поводу моей социальной группы или какие другие выводы?

Сообщение от Eugene984

представь себе вместо патриотических военных песен 43 года, стёбные проекты. люди бы их не поняли, люди были бы социально несовместимы с этой музыкой.

не понял, к чему тут конкретизация, и вообще что ты хотел мне сказать..

[Eugene984]

[t!m],

конечно есть выводы! волосы длинные?