Предмет: Феминная литература и Кэти Акер

[Gadess]

Вот уж не знал, что это может быть интересно. Хотя, это я так думал раньше - когда был натуралом...
Ну так, вот... после дуэта "Тату", Кати Лель, я влюбился в Кэти Акер.... писательницу - феминистку, умершую от рака, с бритой башкой и великолепным слогом... Третья любовь...сколько их еще будет, но сейчас она... и как обычно - навсегда...
Я хотел написать рецензию на одну из ее книг, потом на все книги сразу, в итоге получилось такое вот послание к ней....
Даю ссылку, а то меня тут банят периодически за рекламу педофилии...да и вообще... потому, кому интересно, ...читайте ЗДЕСЬ
Ах, Кэти! Вам никогда не стать пиратом....

[Эстель]

"Тебя мучили в детстве,
Мама!
Больше не будут.
Покойся с миром...."

P.S. Gadess, по-моему, слишком изощренный способ привлечь внимание к тому, за что тебя банят....)

[mata]

Если назвать всё написанное Кэти Акер «феминной литературой», то чем же тогда завалены книжные прилавки в каждом городе? И почему женщины (миллиарды женщин) предпочитают то, чем завалено? Куда подевалось-запряталось их начало? Странно получилось. Начало одно – женское – а продолжения из него….

[известныйаноним]

Мата, как ты загребла уже со своими «высокоинтелектуальными» бл постами на! Да все уже признали что ты умнее всех и замолкни теперь, чтоле! Ёпт, сама, небось, заурядная работница офиса в центере города, от скуки и безделья книжонки почитываешь по ночам. Чё по заумней в форуме цитируешь и под этим предлогом косишь под непохожую на всех. а посмотреть бы в твои «честные» глаза убейся имхоо - бабло одно на уме

[mata]

известныйаноним, да-да. Офис-менеджер по отделу рынка товарооборотного сырья.
Заведите отдельно тему и пишите там про меня.

[nokio]

известныйаноним, надо было написать "Мата, покажи сиськи !". Все бы тебя поняли =))

[Эстель]

mata, ты ведь сама знаешь, как называется то, чем завалены полки в магазинах---feaces.
Да и женское начало, по-моему, больше характеризуется не стремлением что-либо достойное прочитать (или даже написать), а,скорее, наоборот, отсутствием подобного стремления.
А литература вообще не делится на феминную и маскулинную, если говорить о настоящей литературе. Я так считаю.

[Эстель]

mata, А кто это такой умный-известныйаноним, ???

[Эстель]

nokio, нет, нужно было написать,известныйаноним, ну-ка, дружочек, покажи-ка ты нам своё личико....

[Gadess]

чем отличается маскулиная лит-ра от феминной - отдельная тема... спорить ни с кем не буду. доказывать тоже. переполнен любовью к Кэти... потому добр, благожелателен... пошел кушать перловую кашку...

[Эстель]

Gadess, Надеюсь, что после ужина ты стал ещё добрее...может быть, расскажешь, чем же они отличаются? Конечно, у меня тоже есть мысли по этому поводу, но они находятся в каком-то взвешенном состоянии. ну всё же...?

[Gadess]

ох...вот ты меня озадачила...
я тут набросаю тебе несколько тезисов, а ты их уж попробуй свяжи между собой, а то после ужина у меня пальцы нехотя по клавиатуре бегают, долго рассуждать лень... да и написано на эту тему не так уж и мало...
Итак,
ребенок входит в социум через освоение и использование языка. Он находит свое место в символическом порядке в качестве одного из "я", но существует принципиальное отличие в том, как это происходит у мужчин и и женщин.

идентичность, впервые обретаемая настадии воображаемого, получает окончательное оформление под воздействием символического порядка, там, где главенствует Отец, категорически запрещающий "инцестные" отношения по линии мать-дитя. Язык принадлежит Отцу - патриархальному фаллическому порядку.

Место власти в знаковой структуре занято фаллосом, который и определяет принципы навязанного им символического порядка.

Женщины представляют исключенную группу. Раз и навсегда они обозначены как "другие", лишенные языка существа, не способные, в отличии от мужчин, перейти от стадии воображаемого к символическому порядку.

Женщина существует как возможность для мужчины. Женщина оказывается в роли внешнего, поверхностного отображения чего-либо другого - в памятниках - Статуя Свободы, Родина-Мать, Справедливость... или в качестве объекта мужского желания.

Теории сексуальности - Фрейда и Лакана оказались неспособны рассмотреть женщину иначе, чем негативно воображаемое, неполноценное...

Женщина - это даже не пол... (поэтому я и говорю - возможно Акер никогда и не существовала?)

Так вот, язык - это, в первую очередь, подчинение, отображенное угнетение, столь принятое в патриархальном обществе. Взаимодействие подлежащее-сказуемое, наличие авторитарного центра повествования и т.д.

Не надо сюда приплетать женский роман - если подавляющее большинство женщин читает подобное, это не значит, что они читают феминную лит-ру... женщины пока еще нет! - пока она говорит языком отца, слушает речь отца. Женщина - персонаж сна своего отца Эдипа-отцеубийцы, который спит после убийства...и представляет во сне женщину... Здесь смысл сказки про Алису - пять текстов, которые учат Алису в Зазеркалье тому, что она не существует....
Все...устал. Хочешь узнать больше -прочитай чего-нибудь, типа Соссюра или вот Акер ... она вышла в сборнике антологии литературного авангарда, который называется LOCUS SOLUS - есть в книжном мире и денег стоит небольших....
уфффф...такие дела...

[Эстель]

Думаю, это я уффф должна говорить, потому что не поняла практически ничего, как-то всё слишком загоно. Патриархат...язык принадлежит Отцу. Я недавно закончила читать роман Кысь Т.Толстой-ну вот если закрыть глаза, не знать, кто автор, думаю, будет просто невозможно определить его пол. Хотя, смутно догадываюсь, что ты имел ввиду иные вещи, чем просто гендерная литература...

[Gadess]

...как трудно объяснять с помощью клавиатуры, тем более когда у самого еще столько вопросов...

[mata]

Сообщение от Gadess

женщины пока еще нет!

вполне исчерпывающе. а была?

[Эстель]

Сообщение от mata

вполне исчерпывающе. а была?

Конечно нет, не было. И не будет. Когда пишет мужчина -он смотрит на Бога, когда пишет женщина-она смотрит на мужчину.-идея философов прошлых веков....

[Gadess]

Кристева считает, что женщина находится сейчас в стадии становления.... подождем...

[Эстель]

Gadess, Ну ты монстр.))
Я с интересом причитала её статью о ребёнке с неврологическими расстройствами.-мне это ближе, т.к. немного связано с моей работой. А вот остальные её труды- это как-то сложно.

[animus]

она и правда замечательная.хорошо что есть люди которые восхищаются её книгами.конечно кто-то видом) кстати... очень приятно быть на этом форуме и видеть с какой любовью вы обсуждаете каждую книгу.это к слову. особенно замеченные вами такие книги.