Где в воронеже можно купить микрокомпрессоры?

[-=Женек=-]

Где в воронеже можно купить микрокомпрессоры типа МКМ-7?
http://www.pnc.ru/netcat_files/152_65.jpg

Есть конечно вариант - аквариумные, но думаю, что цена будет завышена.

[-=Женек=-]

Может кто подарит за пиво?

[Erema]

Поищи у http://www.elbase.ru/

[shuher]

А это что за девайс? Предназначение? Помпа для ватерблока? Тогда проще в какой-нибудь РЕТ идти...

[-=Женек=-]

Да нет, компрессор я уже нашел. Это для ванночки для травления. Барботаж ускоряет травление. И собственно, я уже купил.

[shuher]

Ну колись тогда где, какой, почем?

[-=Женек=-]

В зоомагазине между рабочим проспектом и политехом - Jebo 201 - 1,5W 100 л/час - 89 рублей - компактный такой - цилиндр диаметром 3 см длиной 6 см.

Заинтересовала идея? МОя ванночка будет еще и с подогревом ))

[Leo]

-=Женек=-, обычно травлю на водной бане при температуре около 100градусов. Этот насос такой режим выдержит?

[-=Женек=-]

А почему нет? Он же не в воде будет, а как всякий аквариумный компрессор выше уролня воды. От него будет идти трубка. В чем проблема?

[shuher]

А зачем такие извращения? 30 минут в концентрированном растворе хлорного железа при комнатной температуре - и все прекрасно. А от температуры некоторые виды веществ, которыми дорожки рисуются, имеют гадскую особенность слазить. Например когда маркером рисовал простенькие платы - температура там вообще никак не должна быть высокой. Тонер и фоторезист конечно покрепче...
Блин, купить себе флакон фоторезиста или лазерный принтер... Кто что посоветует?

[Leo]

-=Женек=-, проблема в том, что через него будет проходить жидкость с высокой температурой.

[Leo]

shuher, затем, что при температуре 100градусов плата в хлорном железе травится за 5-10 минут.

Анасчёт принтера и фоторезиста - покупай и то, и то. Фоторезист для больших сложных и дввусторонних плат, а для небольших односторонних методом "лазерного утюга" намного быстрее получится сделать. С момента печати платы до момента набивки деталей часа полтора-два проходит всего. То-есть за это время мы уже получаем облуженную и засверленую плату.

[shuher]

Leo, Ну если приготовить совсем концентрированный раствор (такой когда железо уже растворяться перестанет) - то за 8 минут при t=20'C. Но я обычно железку экономлю...

[GOODvin]

Сообщение от shuher

Ну если приготовить совсем концентрированный раствор (такой когда железо уже растворяться перестанет) - то за 8 минут при t=20'C.

Согласен. На дворе не 1984г когда хлорное железо было дифицитом. Сейчас 2006 и благо хлорного хоть ж...й ешь. Если уж и на этом экономить, то может и дышать через раз?

[-=Женек=-]

А зачем такие извращения? 30 минут в концентрированном растворе хлорного железа при комнатной температуре - и все прекрасно.

Вот тут ты не прав. Дело не в нетерпении а в качестве дорожек. Я имею ввиду подтравливание. Оно, как известно происходит при краевом разокании и отслоении какого-либо покрытия, в данном случае тонера. Я как-то кинул плату в концентрированную азотную кислоту - дрожки отделились и повсплывали.

Так вот ближе к делу. ПРи увеличении температуры скорость травления увеличивается в большее число раз, чем скорость отслоения. Вспоминаем химию - каждые 10 градусов - увеличение скорости химреакции в два раза. А вот отслоение при увеличении теемпературы возрастает не так быстро. Результат - более качественные и ровные дорожки. Это я слышал не от одного человека в интернете, хочу убедиться сам.

Leo

проблема в том, что через него будет проходить жидкость с высокой температурой

Я наверное тупой. Не пойму. Или ты не поймешь... Никуда жидкость проходить не будет. КОмпрессор качает не воду, а воздух. Качает его на дно ванночки, откуда он выделяется. Ты когда-нибудь видел как работает аквариумный компрессор?

[-=Женек=-]

Фоторезист для больших сложных и дввусторонних плат,

Почему? Какой особенностью фоторезиста это предпочтение обусловлено?

[-=Женек=-]

А ванночку такую я уже делаю. И что интересно, может быть кто-нибудь посмеется, но там цифровой температурный датчик, а значит нужен микроконтроллер. А смех собственно в том, что имея микроконтроллер, можно не добавляя деталей наделить систему всякими прибамбасами. Действительно, жалко не использовать все возможности контроллера, раз уж ты его впаял. В общем тот проект который у меня пока в голове, начинает мне напоминать компьютерный унитаз, разработанный японцами (видел по "Дискавери").

[Leo]

Сообщение от -=Женек=-

Я наверное тупой. Не пойму. Или ты не поймешь... Никуда жидкость проходить не будет. КОмпрессор качает не воду, а воздух. Качает его на дно ванночки, откуда он выделяется. Ты когда-нибудь видел как работает аквариумный компрессор?

Наверное надо называть вещи своими именами, и всё будет хорошо.
Это у тебя аэратор получается, что не есть гуд. Нужен именно водный насос-помпа. Потому что у тебя может возникнуть ситуация, что воздушный пузырёт закрепится на плате, и в этом месте у тебя возникнет непротрав.
Надо обеспечить движение именно жидкости, а не воздуха.

[Leo]

Сообщение от -=Женек=-

Почему? Какой особенностью фоторезиста это предпочтение обусловлено?

Потому что изготовление плат на основе фоторезиста намного менее технологично, чем изготовление при помощи ЛУТ. Требуется время на сушку и на экспонирование. Потом время на закрепление. ЛУТ таких ограничений по времени не имеет. Напечатал, минуту прогрел утюгом, отодрал подложку за 10 сек и можно уже травить.
Но при помощи ЛУТ довольно сложно изготовить качественную двустороннюю плату, а также односторонние платы большого размера (больше, чем подошва утюга). А сложные платы (с дорожками шириной 0.2 мм и такими же расстояниями между ними) вообще невозможно. Зато такие вещи реально сделать при помощи фоторезиста.

[Leo]

Сообщение от -=Женек=-

А ванночку такую я уже делаю. И что интересно, может быть кто-нибудь посмеется, но там цифровой температурный датчик, а значит нужен микроконтроллер. А смех собственно в том, что имея микроконтроллер, можно не добавляя деталей наделить систему всякими прибамбасами. Действительно, жалко не использовать все возможности контроллера, раз уж ты его впаял. В общем тот проект который у меня пока в голове, начинает мне напоминать компьютерный унитаз, разработанный японцами (видел по "Дискавери").

А ванночку такую уже сделал, на водной бане. В главной роли там ATtiny2313.
Единственное, чего нужно, но пока нету - это как раз обеспечение движения жидкости в ванночке. Сейчас у меня просто плата покачивается в ванне, что почти одно и то же, но не столь эффективно.

[-=Женек=-]

ситуация, что воздушный пузырёт закрепится на плате, и в этом месте у тебя возникнет непротрав.
Надо обеспечить движение именно жидкости, а не воздуха.

Leo, позвольлюбителю не согласиться с профессионалом.

Если брать азотную кислоту - при травлении с поверхности меди выделяются довольно мелкие пузырьки. Их там ничто не держит. И если они отделяются, имея нулевую скорость, то подумай, закрепятся ли пузырьки на плате, если в момент столкновения с ней они уже набрали скорость во время всплытия?

Второе - на каждом углу пишут, что чередование контакта меди с кислородом и с травящим раствором ускоряет травление. Если сильно усомнишься - я найду тебе ссылку об этом.

Ну а что касается движения жидкости - оно будет не столь интенсивное, как при покачивании (да и хрен с ним, и без него травится), но все же будет. А обеспечиваться это движение будет двумя факторами - собственно пузырьками и конвекцией от нагревателя. Видел лампы декоративные с маслом в жидкости и нагревателем внизу?

Так что в любом случае травление будет неплохим. А покачивающее устройство хоть и обеспечивает движение раствора относительно платы, но не обеспечивает его должного перемешивания.

[shuher]

Ну целую начную теорию развили Внушает...

[Leo]

Сообщение от -=Женек=-

Если брать азотную кислоту - при травлении с поверхности меди выделяются довольно мелкие пузырьки. Их там ничто не держит. И если они отделяются, имея нулевую скорость, то подумай, закрепятся ли пузырьки на плате, если в момент столкновения с ней они уже набрали скорость во время всплытия?

Вот в этом-то как раз и минус азотной кислоты - образование пузырьков, которые не хотят отрываться с платы.
А не хотят они отрываться потому, что плата вещь довольно-таки неровная, и маленький пузырёк там держится просто великолепно. то же самое касается и тех пузырьков, которые полетят из аэратора и будут сталкиваться с платой. Часть из них на плате обязательно закрепится.
"Плавали - знаем" (с) кто-то.

Сообщение от -=Женек=-

Второе - на каждом углу пишут, что чередование контакта меди с кислородом и с травящим раствором ускоряет травление. Если сильно усомнишься - я найду тебе ссылку об этом.

Перемена контакта меди с кислородом - это, конечно, очень хорошо. Но для достижения заметного результата в данном случае аэратора явно не хатит.
Короче, ладно. Отговаривать не буду. Пробуй - потом расскажешь о результатах.

Сообщение от -=Женек=-

Ну а что касается движения жидкости - оно будет не столь интенсивное, как при покачивании (да и хрен с ним, и без него травится),

А вот это как раз очень важный фактор!!! Движение жидкости в первую очередь нужно для того, чтобы смывать с меди продукты реакции. Если не обеспечить движение жидкости относительно платы, то травление будет идти дольше в разы и не исключено подтравливание отдельных участков платы.

[-=Женек=-]

Блин, последнюю мысль ты не понял - я имел ввиду, что не только движение но и перемешивание будет.

[Leo]

-=Женек=-, как раз понял. Поэтому и интересуюсь водным насосом, который будет нормально переваривать горячий раствор хлорного железа.

[shuher]

Сообщение от Leo

насосом, который будет нормально переваривать горячий раствор хлорного железа

Ну товарищ такую штуку захотел. На химическом производстве такое юзают. Но не в наших масштабах Забей короче... Про степень агрессивности хлорного железа думаю тебе рассказывать не надо

[Leo]

shuher, не забью. Если корпус и крыльчатка будут пластиковыми, то всё будет ОК.

[shuher]

Leo, ось стопудово стальная будет. А это ППЦ...

[-=Женек=-]

Пока вы тут спорите, я уже плату под "драйвер" новой ванны протравил. Травил в обычно ванночке )))

[Leo]

shuher, а почему ось обязательно должна быть металлической??? И если уж спор пошёл в дебри, то почему вообще должна быть ось?