
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Америка готовит удар... по России? Попытка анализа складывающейся ситуации.
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
|
Опции темы |
|
|
#1 |
|
ро
|
Америка готовит удар... по России? Попытка анализа складывающейся ситуации.
Америка готовит удар по России?
Всем читать, затем обсуждать!: http://www.civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18 Это материал годовалой давности. И один из прогнозов, имевшихся в нём, сбылся. Ирак под контролем американцев (страна №2 по запасам нефти). Кратко смысл статьи можно изложить следующим образом. К 2010 году штаты закончат свою программу НПРО. Новые методы управления войсками позволят соблюдать постоянный режим боевой готовности. Остатки нашей былой «ядерной мощи» не смогут преодолеть ПВО противника, а вероятнее всего наши ракеты не смогут даже взлететь. Т.о. ядерного паритета нет, возможности нанести превентивный удар нет. Нет угрозы взаимного уничтожения, а следовательно нет самого главного сдерживающего фактора. Нам остаётся только повернуться задом и приготовить вазелин. Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так Называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого? Единая Перспектива 2010 Еще в1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.; • переход на космическое управление • развертывание стратегической аэрокосмической группировки • развертывание эшелонированной НПРО • активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом – убийц подводных лодок типа «Сивулф» (морской волк) • модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые • развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования • создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт • принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного • развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2 и т.д. Рискуя утомить цифрами Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" – 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать – к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М" …. и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен. Но и это пол беды. По состоянию на 2002г. даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году…. США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010г. будут порезаны на лом, останутся только шахтные ”Тополь-М”. Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-ти км. высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу – большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем – ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования управляемые со спутников и АВАКСов. А может, прорвемся? Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников – истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования. Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится. Конечно, существует какая то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки, за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому. Да кому мы нужны то, без портков? Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными… Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно… Америке нужен полный контроль... Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи – очень хорошо. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История – только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке... Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение… Девять вопросов к читателю 1. Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже? 2. Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны? 3. Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России? 4. Зачем США 100.000 крылатых ракет. На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда? 5. Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире – Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес велик? 6. Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбится с 1945 года США? (правильный ответ – по 21 стране. Две последних – Югославия и Афганистан). 7. На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире. Но фигура, вне сомнений, ключевая. 8. Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была". 9. Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать тогда, что этот пацаненок отдаст приказ "найти и уничтожить" его, Бен Ладена? Было ли "предчувствие войны" у русских в 1931 году? И можешь ли ты, уважаемый читатель, положа руку на сердце, сказать, что предвидел падение Берлинской стены и распад СССР, хотя бы года за два до означенных событий? Перспективы неутешительны… Обсудим? для тестовиков :
|
|
|
|
#3 |
|
entheogenetik
|
Пипец вообще... Обидно то что во вторую мировую народ единой стеной поднялся на защиту родной страны, а сейчас что ? Половина мужиков не знают как держать калаш... Ещё половина спились, скурились и снаркоманились. Остальные самые умные пона3.14здили деньгов и отдыхают на тёплых южных островах. Куда мы катимся ?????? НАРОД !!!!!! Вернитесь к традициям ! Вспомните своих дедов и прадедов !!!
РОССИЯ ДОЛЖНА ПОДНЯТЬСЯ ! И Я ТВЁРДО ВЕРЮ В ТО ЧТО ТАК ОНО И БУДЕТ ! |
|
|
|
#4 |
|
Форумец
Сообщений: 2,326
Регистрация: 19.06.2003
|
Гы, опять тема про пиндосов, счаз опять все передерутся. хрен с ним, до 2010 еще дожить надо. А вообще в 41-м тоже как-то паритета с Гитлером не было. А, прорвемся.
Вот только вопорос мучает: откуда такая информация по Тополь-м? Что-то товарищи гонят. sturb добавил [date]1066128173[/date]: Народ, не сцыте компотом. Ну и что высокоточное оружие. Скока они этим оружием в ираке своей техники поубивали? А невидимые самолеты в у югов тоже сбивались неплохо. Лучше винтовки Мосина образца 1908 года ничего нет
|
|
|
|
#6 |
|
в ********'e
Сообщений: 1,383
Регистрация: 09.10.2002
|
|
|
|
|
#7 |
|
Дилетант широкого профиля
Сообщений: 2,082
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 45
|
fishca
Верно мыслишь. Лет сто назад Дмитрий Иванович Менделеев предрек, что в 1950 году приблизительно 95 процентов населения Российской Империи займется обслуживанием лошадей. Ученый был прав: он сделал вывод о повышении роли транспорта, и единственное, что не пришло ему в голову, - что буквально завтра изобретут автомобиль! Не смешите тапочки. Не загадывайте на 20 лет вперёд. Это бессмыслица. |
|
|
|
#8 |
|
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
|
Romantik Не все так просто. В свое время решал задачки типа "математическое ожидание числа уничтоженных целей в зоне поражения...." Так вот, для уничтожения ракеты с вероятностью 0,7-0,9 требуется 3 противоракеты. И это при условии отсутствия ложных целей и помех. Кроме того, по расчетам тех же американцев для уничтожения всей энергетики США достаточно взорвать 2 ядерных боеприпаса мощностью по 2 мегатонны на высоте 20 км. и т.д.
|
|
|
|
#10 |
|
Форумец
Сообщений: 44
Регистрация: 12.09.2003
|
Проще стравить Россию с Китаем,(Америке) нажиться на этой войне, а когда государства будут истощены войной, прийдут бравые американские солдаты с высокой целью установить мир и закончить войну......
Кстати я думаю данные о сокращении нашего ядерного запаса ложные. И в данный момент ведётся разработка новых и усовершенствование старых ракет. Тяжелые межконтинентальные баллистические ракеты "Сатана" остаются на вооружении РВСН до 2016 года. ВОТ ССЫЛКА http://rinfo.nm.ru/tthss18sat.dhtml |
|
|
|
#11 | |
|
Senior
Сообщений: 1,960
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 59
|
Цитата:
А для наведения конкретного шороха в Америке достаточно ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ подводной лодки. Что касается Ирака и Югов - самым "высокоточным" оружием там были баксы. ЭКОНОМИКА РУЛИТ! |
|
|
|
|
#12 | ||
|
ро
|
Цитата:
Romantik добавил [date]1066135644[/date]: Цитата:
. А оно очень туманноRomantik добавил [date]1066135909[/date]: Lord Ivan Да. Ракеты "Сатана" остаются. Но их ресурс? Смогит ли они вообще взлететь к 2016 году??? Это же не новые ракеты, а пролонгация использования старых. Ничто не вечно под луной. Romantik добавил [date]1066136219[/date]: NM Я согласен, что не всё просто. Штаты семимильными шагами развивают свою военную мощь. Денег вкладывается немеряно. Вопрос зачем? А мы загниваем потихоньку... Зазбалансировка увеличивается. И скоро наступит момент, когда наши ракеты станут не страшны. |
||
|
|
|
#13 |
|
Remember!
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 50
|
Перестаньте ставить занк равенства между Родиной и государством!
Через 20 лет мы сами грохнемся, распродадим все энергоносители, и, как ни печально это прозвучит, всполне возможно, сами не будем возражать против захвата, безо всяких ядерно-космических заморочек.
Обидно следующее. Опять вопрос ставится как с корабля на бал: либо мы сидим по уши в огороде, редькой хрустим и кваском запиваем, а на границе - частокол СС-18, либо мы в кандалах и ежевечерне под звуки американского гимна возносим аллилуйю американскому флагу. Опять все черно-белое. Как представляется, наиболее эффективно было бы переориентирование страны на работу в реальных, производственных секторах экономики. Финансовые спекуляции могут обогатить отдельные корпорации, но страна от этого чахнет. Реально ли это в наших условиях, всякий знает. И что, поплАчем? |
|
|
|
#15 |
|
Remember!
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 50
|
Romantik Для начала нужно сравнить потенциал ВПК США и ВПК России. А потом уже рвать волосы.
<Оффтоп> в 2004 году будут приватизированы НПО "Заря", Воронежский НИИ СВЯЗИ, КБХА, Воронежский мехзавод. Это и есть то, что государство делает с Родиной. Оборонка бюджету не нужна, бюджету вообще никто не нужен. Даже при том, что эти, не побоюсь этого слова, потенциально важнейшие стратегические предприятия максимально быстро смогут наладить работу в частном секторе, на все неувязки и формальнь-бюрокартические акции - конкусры, аукционы и балансовые комиссии могут уйти годы. <Конец оффтопа>. |
|
|
|
#16 |
|
Форумец
Сообщений: 10,808
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36
|
Я бы не стал все-таки рассуждать о конкретных сроках и датах - это действительно несерьезно. Тут не знаешь, что через год будет, а уж через 7...
Но тенденции развития ситуации именно таковы, увы. Это очень больно осознавать. Если не произойдет глобальных перемен в мире, ситуация в итоге сложится именно описанным образом. Забудьте про мамая, наполеона. Там все решал русский ваня с копьем в руке по большому счету. Можно даже забыть про Гитлера - ценой титанический усилий и огромных жертв за годы войны было выковано оружие Победы, которое дало шанс победить. Теперь. Создасть ядерный щит мы за несколько десятков минут ядерной войны мы полюбому не успеем. Очухаться времени не будет. Если Россия не будет готова к этой войне - она ее проиграет 100%. Даже не думаю. что дело дойдет до ядерных ударов. Хватит и регулярной армии США. Нам просто нечего ей противопоставить. Вопросы "кому мы нужны" и "зачем америке нас захватывать" - смешны. Ресурсов и сейчас столько, что еще качать и качать. И проще будет их просто захватить, чем покупать. Ирак - слишком яркий пример... Эх, когда-то читал я про ракету P-36... Это СТРАШНОЕ оружие... Это действительно "Сатана"... Минимальное время предстартовой подготовки, минометный старт, огромное время хранения, мощнейшая поражающая способность, практически нейязвимость от систем ПРО... Даже ОДНА такая ракета заставляла плакать американцев горючими слезами... В свое время они просили в честь чего-то там снять с боевого дежурства всего ОДНУ ракету Р-36 - для них это было уже счастье. Послали их тогда с этой просьбой несуразной... А потом пришел меченый и всё... Ракеты, которые можно было даже после разоружения использовать в мирных целях (для запусков спутников тех же) просто попилили на куски... Ненавижу... Всё просрали, всё... |
|
|
|
#17 |
|
ищущий завтрак
Сообщений: 2,258
Регистрация: 25.12.2002
|
УР-100МУТТХ вроде нашлись незаправленные где-то в загашниках по словам Президента. Они же СС-19.
Статья хороша. о если все будет так хреново, что мешает нам рвануть на своей территории без всяких там средств доставки имеющиеся ядерные боеголовки. Ну и фиг, что умрем сразу, америкосы будут потом несколько лет мучаться и тоже подохнут. Останутся тараканы. |
|
|
|
#19 | |
|
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
|
Romantik
Цитата:
Ракету запустить не так просто, как кажется... слишком много телодвижений надо сделать (и не только пускового расчета). При любом раскладе ... подлетное время крылатой ракеты до Москвы из Германии порядка 7-10 минут... время прохождения данных от момента обнаружения пуска до ЦКП ... до 30 минут. и так далее и тому подобное... |
|
|
|
|
#20 | |
|
Форумец
Сообщений: 10,808
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36
|
NM
Цитата:
Я уже молчу про то, что те же самые SS-18 в из последних модификациях были рассчитаны на совершение пуска ПОСЛЕ нанесения по шахтам ядерного удара. Ракета была способна стартовать "вслепую", имела защиту от ВСЕХ поражающих факторов ядерного взрыва. Короче, даже если бы америка успела нанести ядерный удар ДО старта ракет, вероятность того, что у нас осталось бы достаточно шахт с боеспособными ракетами для нанесения ответного удара была бы очень велика. Поэтому америка так сильно добивалась уничтожения "Сатаны"... У нее не было (и нет до сих пор) ничего и близко подобного. Современные наши Тополь-М - ракеты совсем другого класса. |
|
|
|
|
#21 | |
|
Форумец
Сообщений: 678
Регистрация: 02.03.2003
|
Noname
Цитата:
|
|
|
|
|
#22 |
|
Вербализатор мира
|
Американцы гораздо больше боятся не наших ракет, как бы они не назывались, а тупого иракского шахида с десятком килограмм пластита. Один такой придурок в удачном месте может наделать дел - баллистическая ракета отдыхает...
Глобальные войны уходят в историю - наступает эпоха террористических актов. А перед ними все равны - и русские, и америкосы. |
|
|
|
#23 |
|
Remember!
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 50
|
Дискуссия ушла в сторону. Так или иначе, СС-18 - практически самое быстрое, что у нас было, и что уже теперь жалеть о том, что они запускались в 30 минут, а не в 30 секунд. Ведь быстрее этого все равно не было ничего. Самое важное - осознание того, что они вообще были. Это и есть самый сильный сдерживающий фактор. Хотя, повторюсь, ни тогда, ни сейчас речь не шла о том, что на практике дойдет до применения такого оружия. Побежденный лунный пейзаж никому не интересен.
|
|
|
|
#24 | ||
|
Форумец
Сообщений: 10,808
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 36
|
NM
Цитата:
Пожалуйста - http://www.arms.ru/nuclear/R36.htm http://www.arms.ru/nuclear/R36M.htm Время подготовки и проведение дистанционного пуска МБР Р-36 составляло 5 минут Заметь, ДИСТАНЦИОННОГО пуска. Расчета НЕТ. Полностью автомаизированная система. Noname добавил [date]1066146527[/date]: P.B.C. Цитата:
|
||
|
|
|
#25 |
|
Форумец
Сообщений: 44
Регистрация: 12.09.2003
|
Забываете про частную собственность. Большинство наших предприятий имеют зарубежных инвесторов (так называемых владельцев). Америкосам проще купить наши горнодобывающие комплексы и гнать себе ресурсы (платя налоги и тратя копейки (по их меркам) на з/п рабочих) И вообще если бы они свой бюджет МИНОбороны направили на закупку наших ресурсов.....то жили-бы припеваючи (хотя они и сейчас так живут
)
|
|
|
|
#27 |
|
Форумец
Сообщений: 44
Регистрация: 12.09.2003
|
И всётаки я думаю прежде всего нужно опасаться Китая. Судя по увеличению их демографии (и снижению нашей), а так же их закупки оружия и техники. Ну про то, что солдат у них много говорить и вовсе не стоит...
Взрывать ядерные бомбы на своей территории Россия не будет. |
|
|
|
#29 | |
|
ро
|
Док Не уверен, что так же сильно как и американский обыватель, терроров боится правительство США. А общественное мнение... да что оно. Мы же прекрасно понимаем, как оно создаётся
![]() Romantik добавил [date]1066166272[/date]: Lord Ivan По роду работы иногда приходится читать статьи из закрытых сборников. Китай рассматривается нашими военными как противник ![]() Romantik добавил [date]1066166680[/date]: NM Я немного о другой "нестрашности ракет". Даже если мы заявим всему миру, что сможем первыми нанести ядерный удар (в недалёком будущем) - у америкосов это вызовет улыбку. Мы физически не сможем этого сделать. Не хватит времени исполнения (инерционность в управлении очень сильная), да и чем пулять то? Romantik добавил [date]1066167040[/date]: Цитата:
|
|
|