Волк VS. собака.

[Zorg]

Нажрались тут как-то недавно с корешем и зашел спор сможет ли собака убить волка и если да то какой породы. При споре обсуждались лайки и северные волки, а также среднеазиатские овчарки и степные волки. Также в результате дальнейших возлияний единогласно пришли к мнению, что бойцовые породы (були всякие) с волками тягаться не смогут. Кто чего думает? Кинологи АУУУУУ!!!!

[Grossmeister]

Лайки, Овчарки, Волки, вне сомнений, булей съедят.

[Zorg]

Так может все-таки или нет. Поактивней граждане.

[Солнца]

Zorg ХЗ... Надоть следственный эксперимент провести...

[Zorg]

Тропическое Солнце Млин, да дорого. Где волка то поймать?

[Солнца]

Zorg Нет... Где собаку найти? Я б свою не отдала... Она рвать может токо кошек и старые папины носки... А волка поймать можно в лесу... При наличии смекалки достаточной...

[Zorg]

А если серьезно? Кто чего по сабжу думает?

[Ivver]

Захренячит, думаю, буль волка. потому что тупее он и от боя не откажется, и в экстремальных ситуациях страха нет у булей, а только агрессия. Видел на "Динамо" пару раз собачьи бои - страшное дело.

[NM]

В 99,9% победит волк. Собака кусает, а волк РЕЖЕТ.

[NM]

Grossmeister <Лайки, Овчарки, ... вне сомнений, булей съедят.>
Лайка точно не съест, да и немецкая и восточно-европейская тоже не смогут. У буля фактически идеальное сложение для боя. Кроме того у буля очень толстая кожа (медицинские иглы ломаются и гнутся легко). Для полноты картины добавим давление челюстей в 15-25 атмосфер.


Ivver <Захренячит, думаю, буль волка. потому что тупее он и от боя не откажется, и в экстремальных ситуациях страха нет у булей, а только агрессия.>

Бойцовая собака тупой быть не может по определению, так как тупой боец проигрывает.

[Noname]

Лайки - очень слабые собаки. Их достоинство - ум. Но в драке они не котируются. Приблизительно то же самое можно сказать об овчарках.
А всякие були на то они и були, их выводили для боя. Думаю, что против них у других пород очень мало шансов.
Вы еще забываете об одном - ОПЫТ. Если этот буль уже привык коцать всякую живность и порядочно в этом поднаторел, то уж волка, взятого из леса и привыкшего там убивать незубастую и как праило салабо защищенную живность, он уделает точно.
Прочие же породы - лайки, овчарки и проч. - всегда были скорее помошниками по хозяйству, а не средством защиты и нападения.
Хотя если уйти от темы бойцовских собак и вернуться к "волк-лайка", то у дикого хищника шансов поболее. Потому что он дикий и потому что он хищник. И жил всегда в более трудных условиях...
Хотя, думаю, что и лайку можно так научить других зубастых зверей жевать, что и волку мало не покажется. ОПЫТ - вот что в конечном итоге главное.

[DrIQ]

Я живу на окраине Битцевского парка в Москве. Пару лет назад рядом с
нашим домом отгрохали новую башню в 24 этажа, совершенно изгадив вид из
окна. В башню эту стали заезжать люди, естественно, не бедные. Одним из
первых поселился новый русский (НР в дальнейшем) с совершенно безумным
бультерьером. Этот песик и от рождения не страдал человеколюбием, а этот
придурок еще специально его натаскивал для повышения агрессивности. Этот
буль перекусал всех собак в окрестности, даже овчарки уходили с позором
зализывать раны. На все попытки хозяев разобраться, НР смотрел выпуклыми
глазами и подзывал буля поближе на случай каких-либо осложнений.
В итоге, все стали выгуливать собак во дворе, что было довольно дико,
учитывая, что лес в 50 метрах. В лесу гулял только буль...
А последним в башню вселился мужик из Сибири, совершенно неопределенного
возраста, между 40 и 65, весь в морщинах, то ли золотоискатель, то ли
нефтяник бывший. Звали мужика Ермолай и привез он с собой лайку.
Сказать, что лайка была старая, значит ничего не сказать: практически
вся морда седая, лет 18 ей (ему, его звали Рэкс) было. Рэксу в жизни
здорово досталось: вся голова в страшных длинных шрамах, одного глаза
нет, ухо в лохмотьях, задняя нога не сгибалась вообще, как у полковника
в фильме «Здрасьте, я ваша тетя». Кроме этого, Рэкс отличался
необыкновенным пофигизмом и добродушием, больше свойственным плюшевой
игрушке, чем живой собаке. Дни он проводил в детской песочнице, где
малыши таскали его за единственное ухо, за хвост и даже пытались кормить
куличиками из песка. Девочки его очень жалели и загладили бы до смерти,
если бы Ермолай, возвращаясь с работы, не загонял пса домой.
Естественно, Ермолай стал водить Рэкса в лес выгуливать. Соседи
объяснили ему ситуацию, что это очень опасно, но Ермолай ничего не понял
и сказал, что Рэкс всю жизнь гулял только в лесу и на старости лет
переучиваться ему западло будет.
Все стали ждать встречи, опасаясь, что для Рэкса она будет последней. И,
примерно через месяц, это случилось...
В то утро я перебирал на солнышке одно из самых е#учих (вот она,
нецензурная лексика!) изделий отечественного автопрома, карбюратор
Солекс от восьмерки. Вдруг из леса выбегает НР с окровавленным булем на
руках. Он голосует на дороге, никто, естественно, не останавливается, и
он убегает в сторону проспекта, оставляя за собой кровавый след.
Через полчаса появляеся Ермолай с Рэксом, оба спокойные, идут домой,
кушать. Народ к ним: как, что???!!! Ответ звучал примерно так:
- Ну, гуляем мы, Рэксик писает, вдруг из кустов сосиска зубатая прыгает
и давай залупаться. Ну, Рэксик его и тяпнул. А хули, мы с ним вдвоем
раз 50 на медведя ходили...

(С)oliver_dachkin@mail.ru

[Hammer]

Noname какой у собаки может быть опят? Ты еще про стаж в трудовой книжке скажи. У зверей фсе на основе инстинкта. А уж у кого под что он заточен - это другой вопрос.

[Noname]

Hammer а ты типа профессиональный кинолог, чтобы про это рассуждать, да? Ну-ка, надави авторитетом. Ты вообще знаешь, что к примеру, те же инстинкты делятся на условные и безусловные? И что условные инстинкты и есть основа опыта? А что собаки очень умны бывают (иногда и поумнее двуногих личностей), это тебе не то что любой кинолог, но и любой хозяин скажет. Так что не надо тут.
DrIQ да, прикольная история с анекдота.ру. Мне тож понравилась

[NM]

Noname <Вы еще забываете об одном - ОПЫТ. Если этот буль уже привык коцать всякую живность и порядочно в этом поднаторел, то уж волка, взятого из леса и привыкшего там убивать незубастую и как праило салабо защищенную живность, он уделает точно.>
Отстаньте от булей <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" /> Это очень добродушные и не агрессивные собаки (исключения конечно бывают). Бультерьеры давно уже стали декоративной породой. Надо рассматривать варианты питбуль vs волк, стаффорд vs волк и волкодав vs волк. Как я уже говорил волк режет. Именно этим он и опасен. Года 3 назад был бой волка vs питбуля. Закончился за 15 минут, так как собака получила очень серьезные резанные раны и была снята владельцами.
Опыт играет так же не последнюю роль. Опытный волкодав в одиночку может справится с волком, а молодые волкодавы как правило атакую волка парой.

Hammer &lt;У зверей фсе на основе инстинкта.&gt; Именно так, на основе инстинкта самосохранения, а не убийства. Но у некоторых пород желание сражаться превалирует над инстинктом самосохранения. Собственно исходя из этого человеком и был произведен отбор бойцовых пород.

[Sigurd]

ну не знаю, волк по-моему вне конкуренции, наши собаки слишком блажные, а волк оценит ситуацию а раз приспичит будет грызть до последнего...

[Zorg]

Воооо!!! Интересно, что откликнулись любители животных Вопрос еще есть по сабжу. Если сравнивать физические показатели, то читал, что волки зачастую превышают вес в 100кг. А вот собаки есть, чтоб больше 100 кил весили? Иначе волк просто за счет веса любую завалит.

[Koozya]

Zorg То есть волк за счёт веса, ну, скажем, лося валит? Вес, IMHO, не решающий фактор. Хотя я на волка больше ставлю..
Noname Маленький подъeб - инстинкты не бывают условными и безусловными. Не про рефлексы ли речь?

[Zorg]

Koozya Я имею в виду, что волк вырастает в естественной среде и его опыт борьбы за выживание + вес решающий фактор против городской собаки бойцовой породы, пусть и тренированной.

[Koozya]

Zorg Его, волчья, задача - не от охотников съeбаться, а жрать побольше в процессе "выживания". Он - вершина пищевой пирамиды. А жрёт волк лосей и даже мелкого зверя - довольно мало. Он мышами не только не брезгует, он их ещё очень резво хавает. С кем ему там бойцовские навыки повышать - в стае иерархия жесткая, не мягче, чем дисциплина...

[DrIQ]

а про Волкодава поподробнее плиз... название говорит само за себя

[Noname]

Koozya точно, фигню я спорол, признаю. Препутал по горячке инстинкты с рефлексами

[NM]

Zorg Вес не всегда является решающим фактором. Вон Сандерс уделал Кличко, хотя и весил меньше.
DrIQ Волкодавами называют и кавказких овчарок, и туркменских алабаев... другими словами волкодав - собака определенной породы, способная сражаться с хищниками, в том числе и волками. Но не все собаки этих пород могут быть волкодавами в силу своих психологических особенностей. Отбор собак-волкодавов происходит по определенным качествам с последующим обучением.
Koozya &lt;Его, волчья, задача - не от охотников ***, а жрать побольше в процессе "выживания". Он - вершина пищевой пирамиды. А жрёт волк лосей и даже мелкого зверя - довольно мало.&gt;
Волк ест по мере необходимости и не накапливает запасов. В поисках пищи волк может пробегать до 50 км. за сутки. Насытившись волк отдыхает, а затем снова отправляется на охоту.

[Zorg]

Koozya В стае тоже идет борьба за выживание. Вожаком там становится не тот кто еду добывает, а кто пзды даст сородичам. А ты говоришь там драться волку не с кем.

[MANYAK]

NM Насколько мне известно, волкодав - отдельная порода. Видел один раз - ни чего хорошего волку не грозит.

[Koozya]

NM
Волк ест по мере необходимости и не накапливает запасов. В поисках пищи волк может пробегать до 50 км. за сутки. Насытившись волк отдыхает, а затем снова отправляется на охоту.
И что?
Zorg Я о чём - естественная среда не есть гарантия высокой БОЕВОЙ подготовки. Во-первых, пзды всем даст только ОДИН вожак, а, во-вторых, он один (ну, два или три) раз пзды даст и все на местах.

[Air]

А вообще в одном фильме Шварценеггер забивал двух доберманов одновременно...

[NM]

MANYAK Волкодав - не отдельная порода. Если интересно, то можно прочитать тут www.rusdog.ru/cao/mas_article7.htm
Koozya Ест мало, но часто...

[Zorg]

Koozya Не фига. В естественной среде опыта больше, да и сил прибавляется не хило, чем в городских условиях, для собак. Вспомни хотя бы Маугли или Тарзана

[Hammer]

Короче проконсультировался я тут с кинологами и получаецца, что у волка против пита или стафарда шансов никаких! На основании тех же инстинктов объяснили. Собака дерецца потому что ее инстинкт толкает на драку. И что самое странное ей это нравицца! А волк дерецца потому что жрать хочет, и не просто жрать, а того кто слабее! Поэтому волк быстро сдуецца и сдристнет! Вот такова мнения придерживаюцца ведущие кинологи Воронежа. Одна из них даже готова выставить свою сцучку (зовут Лига) против волка. Так что ищите волка.
Попутно было выяснено, что против кабана-секача, медведя и тигра собака в бою один на один не котируецца!