|
|
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
 |
||
Программист?
|
||
| Философия, технологии, алгоритмы! |
 |
|
|
|
Опции темы |
12.01.2004, 17:23
|
#1 |
|
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 41
 Не в сети
|
Программист?
Решил ещё одну темку подкинуть, из разряда философских
 Какими минимальными качествами должен обладать человек, для того, что бы его можно было назвать программистом? Где эта грань? Можешь ли ты назвать себя программистом? |
|
|
|
13.01.2004, 11:49
|
#3 | |
|
Форумец
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
13.01.2004, 12:17
|
#4 | |
|
Форумец
Сообщений: 1,986
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети
|
Цитата:
- Железные нервы. Придется иметь дело с юзверями. |
|
|
|
|
|
13.01.2004, 17:02
|
#5 |
|
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 41
Не в сети
|
zss_vrn
Сапожник - человек, делающий сапоги с целью зарабатывания денег. Программист - человек, пишущий коды с той же целью. Плохое определение Деньги не причём.Бывают хорошие и плохие спожники и программисты. Научится делать сапоги сложнее чем "писать код". Т.е. сделать примитивный сапог сложнее чем написать helloworld У меня друг на qbasice домик с трубой нарисовал линиями, он писал и осознавал код из книжки.. он не представляет что такое переменная или цикл. По твоему опр. он программист... fishca Голова на плечах... Это не считается Она везде нужна...знание как минимум одного языка программирования. и умение писать на нём (практически применить) чтож, может быть.. Какие-то не определённые определения zss_vrn -Железные нервы. Придется иметь дело с юзверями. Это забота тех-поддержки... |
|
|
|
|
14.01.2004, 07:06
|
#6 | ||||
|
Форумец
Сообщений: 1,986
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети
|
LSL
Цитата:
Код, который мы пишем, должен быть написан в определенное время и с определенным качеством. Тоже признак профессионализма, и немаловажный - оценить, во что выливается задача заранее, а не когда заказчик уже нанимает киллера Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если результат не интересует, то конечно, но если нужно и правда сделать что-то хорошее, то знание предметной области обязательно, а без общения тут никак. К тому же в техподдержке тоже программисты работают.Может, проще говорить не о программистах а о кодерах? |
||||
|
|
|
|
14.01.2004, 15:08
|
#7 |
|
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 41
Не в сети
|
zss_vrn
Как это? Мы ж о профессионалах говорим, а не о любителях. С каких это пор, в определение профессионала входит зарабатывание денег. Если я не ошибаюсь профессионал это - признанный опыт. Можно трактовать и от слова профессия, всё равно деньги не причём. Если я профессиональный шахматист и не зарабатываю на этом денег, то я не перестану быть профессионалом в этой области. В конце концов, я что, не программист, получается? И ещё мы говорим не о профессионалах, вопрос такой : Какими минимальными качествами должен обладать человек, для того, что бы его можно было назвать программистом? официальное определение - могу достать. Нет, нужно своей головой... Наивный молодой человек Если результат не интересует, то конечно, но если нужно и правда сделать что-то хорошее, то знание предметной области обязательно, а без общения тут никак. К тому же в техподдержке тоже программисты работают. Техподдержка ни в какие минимальные качества(см. тему) не входит.. Может, проще говорить не о программистах а о кодерах? Опа, приехали А кто такие кодеры по твоему ? По моему программист и кодер синонимы, разве не так ?.. |
|
|
|
|
14.01.2004, 16:41
|
#8 | ||
|
Форумец
Сообщений: 1,986
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети
|
LSL
Цитата:
Цитата:
Кодеру надо : - знание одного языка программирования и одного средства программирования в объемах поставленной ему задачи (кодер не ставит себе задачу, это делают другие) - исполнительность и аккуратность - усидчивость и умение сосредоточиться В набор минимальных требований не входит, пожалуй, больше ничего. Задачу ему ставят, на чем и как писать говорят, какие средства применять а какие - нет, также сообщают. Как оформить результат работ написано в инструкции, тест для его куска проги пишут другие, результаты тестирования доведут, новое задание дадут Это все, конечно, в идеале. |
||
|
|
|
|
15.01.2004, 07:19
|
#12 |
|
Форумец
Сообщений: 1,986
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети
|
zic
- Программистов не бывает, сынок, это - фантастика LSL Можно только на пальцах, потому что предмет разговора - огромядные темы, навроде "Жизненный цикл ПО", "Технология производства ПО" и т.д. и т.п., и обучение этому - годы Щас учить стали в Воронеже - ФКН в ВГУ, но качество обущения я пока еще не могу оценить.Просто говоря, при производстве ПО кодирование занимает до 20 % затрат и времени, (максимально, на самом деле еще и меньше). Почти на всех этапах работают программисты, а кодеры из них - только при кодировании и отладке. Часть тесторов - тоже кодеры. Коды пишут почти все, но кодирование как таковое - не очень широкий участок. Я говорю о программировании только как о профессии, а не как об искусстве, науке или хобби. Сам я - практик, этим зарабатываю на хлеб уже давольно давно. Теоретик из меня - не очень, теорий я видел несколько, они противоречат друг другу (например, RUP и XP - поищи в инет, найдешь кучу инфы, до конца дней хватит и еще внукам останется ), на практике - еще больше разнообразия. Потому и ссылок не рискну предложить - тема-то широченная.Но вот советую - практик писал. Он на MS работал, в команде Excel, кажется. Статья очень простая, по русски и с юмором, надеюсь, тебе полезно будет. И там ссылки на другие статьи есть. Правда, в результате у тебя, наверное, вопростов появится больше, чем ответов http://russian.joelonsoftware.com/Ar...eJoelTest.html |
|
|
|
|
15.01.2004, 17:38
|
#15 |
|
ЕвГений
Сообщений: 497
Регистрация: 14.11.2003
Возраст: 43
Не в сети
|
Человек с хорошим логическим мышлением - программист.
|
|
|
|
|
15.01.2004, 18:39
|
#16 |
|
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 41
Не в сети
|
fishca
Кодер кодирует и все. Программист еще и придумывает(формализует задачу). Это уже более понятно.. Т.е. кодер - наборщик текста(кода) ? Тогда от куда он этот код берёт если не придумывает ? JOHN_PROFF
|
|
|
|
|
16.01.2004, 10:14
|
#18 |
|
ЕвГений
Сообщений: 497
Регистрация: 14.11.2003
Возраст: 43
Не в сети
|
LSL Серьезно, что еще нужно кроме логического мышления? Изучить язык не очень сложно, сложней писать на нем.
|
|
|
|
|
31.01.2004, 09:43
|
#21 |
|
unacceptable
Сообщений: 59
Регистрация: 03.11.2003
Возраст: 44
Не в сети
|
Может быть я не прав, но вот мое видение вопроса.
Основное отличие программиста от кодера - это уровень восприятия задачи, уровень абстракции над конкретной реализацией. Не знаю как сейчас, а раньше было такое понятие, как постановщик задач. Собственно этот человек не должен был даже знать какие-то языки программирования. Он должен был хорошо разбираться в конкретной предметной области. И иметь способности быстро охватывать новые. Так вот кодеру совершенно не обязательно знать в какой предметной области он работает, перед ним ставится вполне конкретная формализованая задача типа: "Напиши вот такую-то функцию, на входе у нее такие-то данные, таких-то типов, делать она должна с ними вот что. На выходе должны быть такие-то данные, таких-то типов." Все! Для выполнения такой задачи совершенно не нужно знать зачем эта функция нужна и куда она потом будет прикручена. Программист же, в этом смысле, больше похож на постановщика задачь, т.е. он должен очень хорошо знать предметную область и частенько принимать решения по поводу общей архитектуры проекта (или куска проекта). Кроме того хороший программист должен быть еще и хорошим кодером
|
|
|
|
|
01.02.2004, 10:42
|
#22 |
|
Memberator
|
zss_vrn
Сапожник - человек, делающий сапоги с целью зарабатывания денег. Программист - человек, пишущий коды с той же целью. полностью поддерживаю, если речь шла о профессиональном программисте |
|
|
|
|
03.02.2004, 13:38
|
#24 |
|
форумец
Сообщений: 1,603
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 26
Не в сети
|
Вот!!! Я понял. Насчет программист-кодер.
Ситуевина: в данный момент я руковожу проектом по разработке какого - либо ПО. Даю людям постановки, что-то сложное делаю сам. Тогда выходит, что я программер. А потом, после сдачи ПО заказчику, меня подключают к другому проекту. Там рулит другой кекс. А я только кодирую по его постановке. И вот я перестал быть программером, а потом все сначала. Так небывает. Подписываюсь под заявлением, что Сапожник - человек, делающий сапоги с целью зарабатывания денег. Программист - человек, пишущий коды с той же целью Только так. |
|
|
|
|
03.02.2004, 14:13
|
#25 |
|
Форумец
Сообщений: 188
Регистрация: 08.01.2004
Возраст: 55
Не в сети
|
JumpeR В целом соглашусь. Обобщая, могу только добавить, что программер, в связи с таким подходом, должен обладать как способностью мыслить синтетически (на этапе постановки задачи), так и аналитически (на этапе собственно программирования).
Вопрос спорный, но думаю, что программер должен представлять себе ту прикладную область, для которой он пишет программу. Знал одного программера, который написал достаточно универсальное финансово-аналитическое ПО для крупных предприятий (это было еще в середине 90-х). За это время он стал грамотным бухгалтером, экономистом, аудитором, юристом. ЗЫ. Сам с окончания института в 92г. программерством перестал заниматься, но начал программировать еще в 85г. |
|
|
|
|
03.02.2004, 15:02
|
#26 |
|
Форумец
Сообщений: 1,696
Регистрация: 24.11.2002
Возраст: 41
Не в сети
|
Всё же что-то не так с этими определениями "кодер-программер"... не может всё так просто быть - "постановщик задачи, наборщик кода".
Сапожник - человек, делающий сапоги с целью зарабатывания денег. Программист - человек, пишущий коды с той же целью и деньги не причём. Если художник рисует картины и не получает с них прибыли, он не перестаёт быть художником. |
|
|
|
|
03.02.2004, 15:26
|
#27 |
|
форумец
Сообщений: 1,603
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 26
Не в сети
|
[b]LSL[/] Так и я ж про это. Я ж подробно нарисовал картину в предыдущем посте. Вроде как получается, что нет отдельно программистов и отдельно кодеров - это ситуативно. Я ж к этому вел.
Вообще-то нету определения понятия "человек". Есть некие приближения к определению. Я попытаюсь приблизиться к изначальному сабжу, используя неопределенное понятие "человек". Программист - человек, который может (!) описать некий процесс, алгоритмизировать его, реализовать алгоритм на каком либо языке программирования. А то чем он занимается (кодит/пишет постановки) в конкретный момент - не является определяющим критерием. А что касается денег - то как же можно быть профессионалом, и не зарабатывать этим денег? Ты что ж, _дома_ для _себя_ программишь каждый день с 9:00 по 18:00 в течение продолжительного промежутка времени? Не верю. Если ты дома увлекаешься проргаммингом - то ты, наверное, программист. Может быть, хороший программист. Но не профессионал. Потому как для понятия "профессионал" я знаю определение - это работник, готовый трудится над любой (а не выбранной по желанию) задачей, и в любой ситуации. То-есть сидишь дома, ваяешь что-нить себе - программист, а работаешь на дядю(себя) официально - профессиональный программист. Такая вот злая судьбина =8-)))) |
|
|
|
|
03.02.2004, 16:20
|
#29 |
|
Форумец
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 42
Не в сети
|
DimmaN
Если ты ваяешь на котого малоинтересную задачу , это еще не гарантия что ты профессиональный программист . Например возьми Столмана (оcнаватель GNU, FSF ) ТАк вот с момента создания GNU он около десяти лет фактически и занимался разработкой ПО которое никто ему не заказывал и за которое никто не платил (наверное представлешь себе насколько трудно сделать понастоящму хороший компилятор такой как gcc )Возьми Кнута(того самого) с TeX эту вещь он разрбатывал по собственному желанию около 10 лет , назвать его непрофесионалом язык не поднимается С другой сторпоны Вася Пупкин которого нанимает Маша Дыркин для того чтобы решить задачу по информатике , он профессионал ? Короче деньги это определнно не критерий . ДА я лично и не думаю что Кнуту было интересно изучать издательско дело в таких подробностях в которых он его изучил . |
|
|
|
|
03.02.2004, 18:25
|
#30 |
|
Memberator
|
Какими минимальными качествами должен обладать человек, для того, что бы его можно было назвать программистом?
у него должны быть длинные немытые волосы, собранные в пучок, грязный свитер, очки, большая кофейная кружка и набитая пепельница |
|
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind
