Штраф - как правильно выставить счет

[Nadine Renee]

Подскажите, как правильно юридически оформить штраф за порчу имущества заведения (например, испачканный бильярдный стол). Как быть в том случае, когда точный размер ущерба не указан в "меню сожаления"?
Как вести себя виновному, если у нет при себе нет требуемой суммы?

[_LekS@]

если девушка то отрабатовать, если парень то посуду мыть.

[rss]

Сообщение от Nadine Renee

как правильно юридически оформить штраф за порчу имущества заведения (например, испачканный бильярдный стол)

Нет ничего проще - заключайте с каждым посетителем письменный договор аренды бильярда и в этом договоре определяйте размер штрафа (синонимы - неустойка, пеня):

Гражданский кодекс РФ.

Статья 330. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Статья 331. Форма соглашения о неустойке

Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Сообщение от Nadine Renee

Как быть в том случае, когда точный размер ущерба не указан в "меню сожаления"?

Обращайтесь к оценщику, или имейте некие иные документальные доказательства размера ущерба - например, договор на перетяжку стола.

Сообщение от Nadine Renee

Как вести себя виновному, если у нет при себе нет требуемой суммы?

Порекомендовать предъявить к нему гражданский иск и терпеливо ждать повестки из суда, опосля судиться со страшной силой, тратя на это бабло, обжаловать решение, предъявлять встречные иски, писать ходатайства жалобы и заявления (в т.ч. и о возбуждении уголовных дел), и ни о чем не печалиться.

Такие пенчекряки, альтернативный метод "кием по зубам" эффективней будет

[ASSA]

Сообщение от Nadine Renee

Подскажите, как правильно юридически оформить штраф за порчу имущества заведения (например, испачканный бильярдный стол). Как быть в том случае, когда точный размер ущерба не указан в "меню сожаления"?

я хоть и не юрист, но попробую сообразить. наверное никак. вернее если виновник оспаривает то тут однозначно лучше призвать работников милиции и оформить хотя бы сам факт. если невозможно, то через суд требовать возмещения ущерба. и не забудте направить досудебный иск с подтверждением о вручении. короче гиблый путь. виновник скажет что его не предупреждали об ответственности при аренде оборудования. и аллес. друзья его подтвердят. тем более в действительности никого никогда не предупреждают о стоимости штрафов. и это при том что порвать сукно на бильярде стоит реально недешево. так что как минимум вносите уж ориентировочные суммы штрафов в правила пользования. ну как это принято в боулинге например.

[doXtor]

rss, напишы челу шо це есть штраф и кто имеет право его требовать

...по теме: если клиент - не дебил - пошлет вас нах и будет прав. менты не помогут. если клиент - дебил, т.е. нажрался пива и испортил сукно - тогда менты скорее всего помогут - сойдет за хулиганство и умышленную порчу

[rss]

doXtor, в данном случае штраф рассматривается не в административном или уголовном контексте (которые в описанной ситуации не применимы), а именно в гражданском, как неустойка.

[mikе]

Сообщение от doXtor

сойдет за хулиганство и умышленную порчу

данунахъ. ты этот умысел до новых веников доказывать будешь.

а вопрос кста действительно интересный. даже если есть

Сообщение от Nadine Renee

меню сожаления

меню как бы апприори предполагает заказ чего-либо. т.е. клиент вещает "я ща буду бить стаканы". официант: "ОК, 1 стакан - 200р"

А когда стакан разбит случайно и его цену включили в счёт, то на него, имхо, можно спокойно забить.
Опять же, во всяких "меню" указана некая сумма, которая ни чем не подтверждена. Откуда она берётся - не ясно. А ну как стакан не 200р стоит, а 50?

[rss]

Сообщение от mikе

А когда стакан разбит случайно и его цену включили в счёт, то на него, имхо, можно спокойно забить.

В подобных ситуациях нужно исходить из того, что стаканы бьются, ножки и у бильярда ломаются, а шары раскалываются именно случайно, ибо умысел доказать крайне сложно, хотя и возможно - например запись с камеры видеонаблюдения где клиент на спор ломает о свою голову кий, (свидетелей в качестве доказательства упоминать не будем, ибо на каждой стороне несколько человек будут плести свое, и получатся прямо противоречивые доказательства, которые суд в совокупности не примет ). Возможно, что клиент сам признает умысел и добровольно раскошелится, но сие маловероятно. К чему это все я? А к тому, что существует такая статья в гражданском кодексе

Статья 211. Риск случайной гибели имущества

Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.

Т.е. в условиях случайного повреждения имущества и когда нет письменного соглашения о неустойке взыскать стоимость этого имущества даже в судебном порядке не получится. Если же доказать умысел - тогда есть судебная перспектива, но

Сообщение от mikе

ты этот умысел до новых веников доказывать будешь.

Чтобы было все юридически правильно

Сообщение от rss

заключайте с каждым посетителем письменный договор аренды бильярда и в этом договоре определяйте размер штрафа

за ненадлежащее исполнение посетителем своего обязательства по бережному отношению к арендованному (ну или там взятому напрокат, сейчас лень думать, как правильнее) имуществу. С другой стороны, при таком подходе большинство посетителей резонно скажут, что не фиг у этих скопидомов делать и разойдутся по другим злачным местам.

[Budri]

Извините конечно, я вапще-вапще не юрист! НО кое-что в теме задело!
Как человек немного разбирающийся в том, что такое бильярд, скажу, что порвать сукно в бильярде практически не возможно!!!
Чтобы порвать сукно нужна достаточно большая сила удара! Без хорошего опыта этой силы не будет!!!!! Опытный же игрок порвет сукно с 0.(0)1% вероятностью!!!

...хотя, "богата земля русская талантами..." (читай: дибилами)

[doXtor]

Сообщение от Budri

Чтобы порвать сукно нужна достаточно большая сила удара!

т.е.

Сообщение от doXtor

клиент - дебил, т.е. нажрался пива и испортил сукно - тогда менты скорее всего помогут

собсно я именно это и хотел сказать