О религии... Просто моё мнение.

[Air]

Здесь бы мне не хотелось опровергать или Боже упаси высмеивать религиозные устои и проч. Каждый вправе определяться с тем, во что ему верить, какую музыку слушать, кого любить – если это не мешает другим, не вижу препятствий… Однако, меня всегда интересовало, что лежит в основе этой, зачастую, слепой веры. Многие пользуются этим, посему возникает множество сект, течений и ответвлений - приходится по утрам созерцать религиозные песнопения и проповеди каких-то англоговорящих проповедников. Но это даже не к вопросу о нашем духовенстве – лишнее подтверждение тому, что всё продаётся…
Лично я считаю, что «слишком много крови было пролито для того, что бы сохранилась вера в небесного Отца». Я несколько цинично к этому отношусь, но это более практичный и эмпирический подход – многие «заслуженно недовольны» тем, что с ними происходит. С точки зрения рациональности, в религии всё «выстроено» верно – как бы плохо ни было, верь, всё образуется. Всё будет лучше, потом… Уж что очевидно, так это то, что концепция «подставь правую щеку» многими трактуется неверно, не каждый правильно понимает эти слова Иисуса. А ведь это основа веры…
Мне просто хочется нормальной дискуссии, каждый вправе считать так, как считает нужным, ведь незнание – верный силок для манипуляций…
Я многое не могу понять - боевая техника освящается перед отправкой в Чечню, по сути Церковь признает оружие в братоубийственнойвойне?
Много погрешностей и пробелов в системе...

[g_beard]

AIR Постой, паровоз... Ты раздели сначала веру человека во что-то, пусть даже в отца небесного и религию как таковую, как явление. По моему это немного разные вещи. посему у меня отдельное мнение на каждый из вопросов.
По видимому тебе ближе второе. Церковь у нас претерпела значительные мутации, из некогда всесильного органа государственной власти до революции до весьма жалкого зрелища сейчас. И то что справедливо описал есть ничто иное как результат этого всего. Ну надо как-то ей выживать в этом мире. Та пена "возрождения духовности" на заре перестройки уже сошла на нет и церковь выживает как может. и благословляет, и участвует в коммерческих организациях и так далее. Причем сама остается крайне закрытой организацией!

[Air]

g_beard
Паровоз притормозил.
Религия - по сути, воплощение веры человека в пределах одной ментальности и в масштабах всей нации. Это больше культура нации, воплощенная в вере каждого. Но не всегда верно, не без изъянов.

[Сергей Дробышевский]

На мой взгляд, религия во все времена и при любой (кроме тоталитарной) власти это отличный, а главное постоянный источник доходов. Я придерживаюсь мнения, что для того чтобы веритьне нужно ходить в церковь. Иготов поспорить с любым кто думает иначе.

[Ориан]

AIR
Религия - по сути, воплощение веры человека в пределах одной ментальности и в масштабах всей нации

Я бы сказал, наоборот...

[Boruch]

Религия - это обрядовое и ритуальное воплощениее веры в Б-га, то есть материальное воплощение духовного.Будучи серьезным инструментом влияния,в современном нам мире пелигиозные направления заимствуют методы политики и бизнеса.Да и всегда заимствовали.Ни для кого это не секрет.
Но иногда, это может выглядеть дикo. И даже принимать извращенные формы, как например трансляция служб по радио и ТВ,или упомянутое освящение боевой техники.Стремление влиять очень велико,да и денег хочется.Кого-то от этого может подташнивать,но для основной массы верующих,именно дешевые трюки служат полновесной заменой чудес.

[ 19-01-2003: Edited by: Boruch ]</p>

[GarrisoN]

Религия это зло. Самые страшные в истории человечества войны происходили на религиозной почве. Давно пора преследовать религиознаых деятелей не менее чем тех кто пропагандирует фашизм.

[Ориан]

GarrisoN причем прикольно, что джихад и прочие исламские жестокости все вспоминают и ругают, а про инквизицию, проводившуюся христьянскими "сподвижниками" во имя бога, никто как будто и не помнит

[Boruch]

Инквизиция давно была и актуальность несколько растеряла. А исламские террористы сегодня дают просраться всем,кто не они,то есть и мусульманам,не принадлежащим к их банде ,в том числе.И это в то время,когда все конфессии между собой повинились,помирились и разделили сферы влияниа.

[GarrisoN]

Boruch Смотря что называть словом "помирились". Православная церковь продолжает использовать против язычества чуждые цивилизованным людям методы. Отношения иудеев с мусульманами вообще мирными не назовёшь.

И всё ради денег и власти.

Очень печально.

[Noname]

GarrisoN я бы н стал, так громко утверждать, что все стремления религиозного института - заработать деньги и получить власть, есть и действительно "честное" духовенство. Но ИМХО, его мало...

[брат Никодим (Хуарес)]

Noname Скажи, а много честного недуховенства?

[брат Никодим (Хуарес)]

GarrisoN А можно подробнее про "самые страшные в истории человечества войны" и про "Православная церковь продолжает использовать против язычества чуждые цивилизованным людям методы"? В смысле примеры.

[Helene]

брат Никодим (Хуарес)
Чечня...

[SpacE]

брат Никодим (Хуарес) боюсь, что в нашем отчестве таких ты не найдешь. По-крайней мере в Воронеже я таких пока не встречал.
А вообще религия - штука очень удобная. С помощью нее можно объяснить, оправдать все что угодно, да бабок немало заработать. Как не крути, а это самое выгодное коммерческое предприятия за всю историю человечества.

[Noname]

Helene говорить, что война в Чечне произошла на религиозной почве вообще-то совсем неправильно. Политические были там мотивы...
брат Никодим (Хуарес) Не знаю, насколько много, но есть.
Говорить, что религия - зло - тоже в общем случае неправильно. Хоят я согласен, иногда она несет и негатив. Но от позитивных влияний на жизнь страны тоже отрекаться я бы не стал. А вообще лично отношение ко всему - этому - восприятие реальности такой, какая она есть. Переделать все равно не получится. Так вот, надо просто для себя извлекать пользу в том числе и из того, что нашему обществу не чужда религиозность...

[Артем Александрович]

Я атеист и это круто.

[Air]

Noname
Она права, ведь религия здесь (война в Чечне) занимает не самую последнюю ступень...

[g_beard]

AIR Э, нет... Не только... Не только в смысле веры человека... Даже не столько. Скорее это нечто вроде такой одной большой упряжки для большого количества народа. Хотя строилась она действительно на вере отдельного человека.Noname Согласен. Религия не может быть однозначно трактована как зло или добро. как любое историческое явление содержит поровну и того и другого.
Helene Чечня очень яркий пример того как желание набить свой карман за счет других ловко маскируется религиозными мотивами.
Zinger Вот уж крутости в этом точно нет!

[Air]

g_beard
Дык именно это я и имел в виду. Толпа верит - шарлатан манипулирует. Сознанию масс передаётся мировоззрение одного недовы****ного проповедника у*бка из штатов - не зная воистину, что есть ВЕРА домохозяйки по призванию предаются этим убеждениям, принимая истину сию за чистую монету. Так что есть ВЕРА?

[Noname]

AIR разговоры о вере неверующих людей бессмысленны... Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...

[Helene]

Noname
Война не произошла, а еще идет. Если вначале и были политические мотивы, то теперь это все смешалось. Если детей начинают учить, что все кроме ислама зло, а люди - неверные, если с малолетства внушают злобу, коверкая Коран, то немудрено, что в слепой вере за справедливость, они (подростки) берутся за оружие.
g_beard
Согласна. И пока власть не обогатиться, все останется, как и прежде.

[РОДНАЯ]

я православная христианка, верю в Бога, хожу в церковь...но не скрою, что многое меня в церкве и церковных обрядах раздражает.Например, просто шокировало, что семейку Романовых возвели в сан Святых. Сразу возникает вопрос: за что??
и вообще настоящая вера в душе, в сердце. Ведь можно и в церковь ходить, и Богу усердно молиться, а...не верить.
... и еще вспомните, как религию Владимир выбирал: с точки зрения дипломатии, а потом весь народ в воду загнал, и окрестили, и все стали христианами...

[Unforgiven]

родная Ну, положим, не все... Язычество на Руси жило еще очень долго.

All А вот как вы относитесь к тому, что у православных (да и католиков, наверное, тоже) принято крестить детей во младенчестве?
Мне тут больше импонируют протестанты: человек уже в достаточно зрелом возрасте решает сам, нужно ли ему крещение или нет...

[Air]

"Иисус был толковым парнем, чего нельзя сказать о его последователях..." - Джон Уинстон Оно Леннон, 1965.

[Noname]

Helene ты наивно веришь, что религия имеет большое значение в войне в Чечне? Да самих чеченов война уже давно достала, люди устали от смертей, война обычным людям уже нахрен не нужна. На этой войне кто-то (не будем развивать тему) банально ГРЕБЕТ ДЕНЬГИ, вот и все. Прикрываясь при этом разговорами про религиозные распри. Мол, во всем виноваты зломные исламисты-сепаратисты. Тут я полностью согласен с g_beard.
All Я считаю, что РЕЛИГИЯ (в полном смысле этого слова) обязательно проявляется как принятие на безоговорочную (и не требующую никаких доказательств) веру некой иррациональности, нелогичности, нечто необъяснимого. Человек не может ПОНЯТЬ свое веры, понять, если угодно, Госпола Бога. Если он согласен с этим, принимает все традиции, постулаты, обряды и проч. - он религиозный человек.
Если оставлять в своих рассуждениях про высшие материи здравый смысл, то смысл таких рассуждений будет нулевым. Нельзя рационально объяснить иррациональность...

[Air]

Noname
Я согласен, что религия относится к массовому бессознательному. Но и Helene можно вполне понять и сней я солидарен. Пусть это и ярлык, но религиозная основа военных действий где-бы то нибыло имеет место.

[Noname]

AIR да что вы к этой войне в Чечне привязались так??? До религии там на данный момент (да и раньше тоже) - как до Пекина раком! Войны на религиозной почве были и будут, никто не спорит. Но все равно - не забывайте о том, что войны начинают ЛЮДИ, а не религии. И именно ЛЮДИ начинают оперировать некими идеями (в том числе и религиозными), чтобы развязать войну. Обвинять какую-либо религию в какой-либо войне глупо.

[Guest!]

Согласна с g_beard вера и церковь - не одно и тоже. Вера - главная идея человечества, противопоставление добра и зла, она была, есть и будет, а церковь - внешнее выражение этой идеи, у разных религий оно разное (обряды, молитвы и пр.), но нутро то одно. ИМХО без этого и человек не стал бы человеком .

[g_beard]

AIR Вера, на мой взгляд, это совокупность идей, устоев, принципов, знаний и т.п. у каждого человека. Иногда эти вещи в чем-то сходятся (ну как христианские заповеди) у многих. и тогда сразу появляются люди, которые это берут под контроль, развивают, иногда извращают до абсурда... Так появляется религия...
Helene Рекомендую почитать Коран. Там ничего нет про гонения неверных. Ислам - одна из самых терпимых религий мира. Взять хотя бы тот факт что Христос является таким же почитаемым святым как и пророк Мухаммед. В отличие от христианства...
родная еще один факт закрытости церкви. Никто не спросил, а стоит ли Романовых обьявлять святыми. Лично я бы этого урода, что просрал великую державу вообще бы предал анафеме!