борьба с собой - добро или зло?

[Ali]

Мысли из типиков:

"Со своими (слабостями, недостатками) надо бороться"
"Сильный - тот, кто может перебороть себя"

1. А надо ли с собой бороться?
2. Оптимальный ли это путь?
3. А что на эту тему говорят религии и учения? Кто помнит?

[Air]

3. А что на эту тему говорят религии и учения? Кто помнит?

Религия, на мой взгляд, допускает здесь некую двусмысленность и, как следствие, тупик. С одной стороны всячески приветствуется покорность ("На всё воля Господа"), верность её канонам и устоям, с другой стороны просматриваются явные позывы в отношении самосовершенствования при её же помощи ("не хлебом единым жив человек, но и словом Божьим из уст его исходящим"). Получается парадокс - человек, следую благим намерениям с позиции религии может прийти к осознанию необходимости полного избавления от религиозности ввиду преобладания разумного. Этакое, сбрасывание искуственных крыльев. Зачастую, подобное осознание и есть первая ступенька к атеизму, следовательно к свободе и победе над собой. Понять это - на мой взгляд и есть определённая сила.

[Boruch]

Борьба с собой - глупость. Потому как себе врать просто и приятно. Таким образом, можно одерживать победу за победой, на самом деле, скатываясь во все более глубокую задницу.

[andrewz]

Ali

Смотря кому веришь, если себе - то нафига бороться, надо научиться понимать себя, если кому-то еще, например Ницще - надо бороться не только с собой, но и со всеми остальными.
Все зависит от тебя, причем что самое интересное - это можно совмещать, чередовать или быть принципиальным.

[Maxell]

Мне кажется что бороться с собой надо. Но у меня это не получается...

[Эсмиральда]

На самом деле надо и нужно бороться с собой и со своими пороками.... но иногда:-)

[Shadowfax]

Вот еще нечего делать - с собой бороться. Себя нужно бережно взращивать, холить и лелеять.
Boruch прав 100%

[Troublemaker]

С собой бороться надо,но у меня это никогда не получалось.Последнее время стало получаться,но редко...

[Noname]

Не знаю кому как, но для меня борьба с собой - жизненная необходимость. Если пускать все на самотек и отдаваться на волю своих желаний, то часто получается вообще пиндык.
А самосовершенствование вообще невозможно без борьбы с собой. Хотя если кто считает "я вот такой, какой я есть и меняться мне не надо, хотя недостатки присутствуют" или еще хуже "я вообще такой ахрененно замечательный, что мне меняться вообще ни к чему" - то это его дело.
Не хочу говорить никаких абсолютных утверждений, но лично мне кажется, что нормально жить, не борясь с собой, вообще невозможно в принципе. Хотя может я и заблуждаюсь.

[Дизель]

Ali Это печально. Потому всегда побеждаю я, а это.... Короче, именно это и печально. Вот сколько раз думал, победю себя, и начну бегать по утрам. Естественно, побеждаю я, и сплю до обеда.

[Boruch]

Noname Желания здесь не очень при чем. Желания и их осуществление - это деятельность, направленная вовне. А борьба с собой, или с собой согласие - проявления внутренней деятельности. Так вот, внутренняя деятельность, направленная на подавление, или бесполезна, или вредна.

[Дубовицкая]

Бороться с собой нужно. Но только когда это тебе хочется. Зачем уговаривать себя бегать по утрам, если знаешь, что будешь спать до обеда.
Я сказала.

[P.B.C.]

Дубовицкая Что-то такая борьба с собой напоминает ничегонеделанье и потакание тому, с чем, собственно, задумывалось бороться...

[Noname]

Boruch

Так вот, внутренняя деятельность, направленная на подавление, или бесполезна, или вредна.

Не могу согласиться. Это как про пиво - оно по утрам не только вредно, но и полезно. Так и тут - на первый взгляд - вред, а подумаешь и проанализируешь - ан нет, очень даже помогает.
Короче, похоже, о разных мы вещах с тобою говорим. Неохота спорить что-то. Настроения нет. Одно могу сказать - мне борьба с собой помогала в конечном итоге и не раз.

[Док]

Бороться с собой можно. Но как определить победителя?

[Boruch]

Во-во. От победы к победе, к зияющим вершинам.

[Bokshich]

Я борюсь с собой только если противник заведомо слабее.

[Nightling]

Bokshich правильно, победителей не судят!

[sl]

я босил енто гнилое дело и начал себе помогать...

[Дубовицкая]

P.B.C. Иногда люди боряться не стеми вещами, которые им мешают жить и вредны, а в угоду обществу. Никаких ожидаемых результатов это не приносит.

[P.B.C.]

Дубовицкая Тогда в данном случае получается, что человек борется не столько сам с собой, сколько общество борется с конкретными чертами данного человека. Это несколько совсем другое. Это, как раз, дает повод вспомнить о различных религиях, которые практически все считают человека несовершенным, т.е. нуждающимся в улучшении определенных (душевных) черт. опять же, человек борется с собой не в силу осознания данной необходимости, но в силу прямого указания высшего авторитета (у кого-то "самосовершенствование", у кого-то "усмирение плоти", у кого-то подражание религиозному авторитету).

[Sandy]

У нас, как и у всех живых существ в этом мире, есть проблемы и страхи. Пытаясь обнаружить причину своего несчастья, мы можем решить, что источник наших страданий окружающий нас мир, но это не так. Внешние факторы, которые в определенный момент вызывают печаль, в другой ситуации могут вызвать радость. Чтобы обнаружить источник своих проблем, мы должны заглянуть внутрь. Все, что мы испытываем, приятные переживания или неприятные, — это результат причин и условий, связанных с состоянием нашего ума.

Ум создает все наши переживания и восприятия. Когда наш ум укрощен и пребывает в спокойствии и ясности, все переживания становятся открытыми и расслабленными. Когда ум умиротворен, одновременно с ним умиротворяются тело и речь. Но если ум неконтролируем, наши слова и действия тоже выходят из-под контроля. До тех пор, пока мы не укротим ум, радостные переживания будут длиться недолго, даже если поддерживать их с помощью множества внешних факторов. Только укротив ум, можно действительно понять себя и других, обрести полный мир и радость.

Люди многое делают для того, чтобы в этой жизни обрести славу, богатство или успех. Эти вещи могут вызвать мимолетное возбуждение, но они не принесут долговечного счастья. Например, умирая, вы вынуждены покинуть свое богатство и свою власть. Как бы ни были вы знамениты, рано или поздно вас забудут. Слава подобна грому, который оглушительно гремит, но вскоре умолкает. Эта жизнь чрезвычайно драгоценна, потому что сейчас у нас есть уникальная возможность практиковать дхарму, удалить неведение и открыть свою внутреннюю мудрость. Если мы будем так делать, это несомненно принесет благо нам и другим существам в этой и в будущих жизнях.

Практика дхармы — это укрощение ума, благодаря которому раскрывается его истинная природа или сущность. Укротив ум, вы обретете радость в этой жизни и руководство к состоянию бардо после смерти. Контроль над умом принесет мир, уверенность и способность умело достигать своих целей.

Очень важно, что дисциплинирование ума — это то, что мы должны сделать сами. Мы не можем рассчитывать на то, что кто-то другой сделает это за нас. Будда Шакьямуни учил, вы являетесь своими собственными защитниками и спасителями. Контролируя ум, вы достигнете реализации и разовьете внутреннюю мудрость.

Укротить ум — это не значит уничтожить внешние объекты или подавить внутренние мысли. Укротить ум — значит открыть и поддерживать естественное состояние ума. Свет 3 Драгоценностей не имеет ничего общего с культивированием определенных мыслей; укрощая ум, мы просто поддерживаем его в изначальном состоянии, в котором открываются его ясность и мудрость. Истинная природа ума спокойна, ясна и исполнена сострадания, любви и мудрости
--------------------------
Хватит на сегодня

[P.B.C.]

Sandy Вот это прививка! КАк же тут очистишь ум после такого?
Кстати, когда ты пишешь "ум" - это мозг (часть тела) или интеллект (совокупность информации)? Пожалуйста, поясни

[Sandy]

Мы не всегда воспринимаем ум таким образом, поскольку неведение омрачает осознавание истинной природы ума. Однако, природа мудрости всегда присутствует, и ее сияние может вести нас по жизни. Даже у глупых людей есть мудрость и они могут проявлять прекрасные качества, поскольку это изначальное добро присуще в равной степени всем существам. Не только у людей, но и у всех живых существ одна и та же природа и потенциал для просветления. Проблема в том, что временные помрачения закрывают и искажают сущностную природу ума. Когда мы полностью удаляем неведение и открываем истинную природу ума, мы становимся просветленными.

Важно помнить, что наша истинная природа лишь временно скрыта. Зная это, мы можем мужественно и радостно трудиться, чтобы удалить неведение и открыть сияние сущности ума. Важно, чтобы наше прилежание было основано на радостном устремлении, потому что без радостного усилия мы не сможем открыть истинную природу.

Необходимо прилагать усилия сейчас, потому что не всегда будет такая возможность. Мы должны помнить о непостоянстве и меняющихся стадиях жизни и смерти. Думать о смерти и непостоянстве часто неприятно — обычно нам не нравиться признавать, что все, в том числе и мы сами, подчиняется закону непрерывных изменений. Но в изменении есть и хорошие аспекты, поскольку без изменений не было бы развития или улучшений. Используя правильную технику, умение и усердие, можно научиться производить положительные изменения. Понимая непостоянство и причинную связь, мы можем продвигаться к просветлению и максимально использовать эту человеческую жизнь.

Как и все живые существа, мы постоянно ищем счастье во внешнем мире; но внешние причины счастья никогда не длятся долго. В конце концов, счастье превращается в страдание. После страданий может появиться еще большее счастье, но мы никогда не достигаем полного мира и покоя. Читая историю или изучая свои собственные переживания, мы видим, что внешние условия никогда не приносят вечной радости.

Это означает, что мы искали не в том месте, как люди, мучимые жаждой и пытающиеся добыть воду из скалы. Они знают, что вода приходит из недр земли, поэтому копают и копают, но делают это не в том месте. Также и мы не должны искать снаружи источник мира и счастья; его можно найти лишь обратившись вовнутрь и переживая естественное состояние ума. Природа ума — это не отсутствие или забвение; она глубока, исполнена блаженства и чудесных качеств. Ум — это источник мирского существования и просветления, самсары и нирваны. Все необходимое для обретения освобождения от страданий, содержится внутри ума.

Учения дзогчена, “великого совершенства” — это высочайшие учения Будды Шакьямуни и Гуру Падмасамбхавы. Эти учения дошли до нас через линию Нингма тибетского буддизма. В Восточном Тибете, в той области, где я родился, до нападения китайцев был знаменитый мастер дзогчена, который путешествовал из деревни в деревню и давал учения. Его техники были довольно знамениты среди практикующих. Объяснив основные практики, он говорил своим ученикам: “Теперь вы должны найти свой собственный ум. Идите и найдите свой ум и принесите его ко мне.” Даже если ученики хотели остаться с ним, он не позволял. Он настаивал на том, чтобы они ушли по меньшей мере на три дня, чтобы найти свой ум.

Итак, они расходились в разных направлениях; одни шли в горы, а другие к рекам. Многие из его учеников думали, что должны что-то принести, когда вернутся. Один преданный ученик нашел красивые камни возле большой реки, и среди этих камней он нашел один особенно привлекательный белый камень. Он принес его обратно и сказал учителю, что нашел предмет, который отображает его ум. Увидев этот камень мастер дзогчена схватил ученика за воротник и закричал: “О чем ты говоришь? Ты что, спятил?” Ученик почувствовал страх и смущение, и учитель сказал: “Этот камень — не твой ум; твой ум — это то, что чувствует огорчение.” Впервые ученик начал постигать природу ума. Впоследствии он стал известным мастером.

Недостаточно просто понять ум. Хорошо понять, что ум — это источник счастья и страдания, но великие результаты приходят только когда мы вглядываемся внутрь и медитируем на природе ума. Осознав его природу, вы должны медитировать с радостным усердием. Радостная медитация реализует истинную природу ума, а поддержание ума в естественном состоянии принесет просветление. Такой тип медитации откроет внутреннюю, глубочайшую мудрость, изначально присутствующую в уме.

Медитация может преобразовать ваше тело в свет мудрости, в радужное тело мудрости. В истории линии Нингма многие мастера достигли этого, и этого же может достичь любой практикующий такие методы медитации. Аспект мудрости нашей природы все время существует в каждом из нас. Вы всегда обладали этой природой и ее можно раскрыть с помощью медитации. Когда вы поддерживаете ум в его естественном состоянии, чудесные качества сияют подобно лучам солнца. Среди этих качеств — безграничное сострадание, безграничная любящая доброта и безграничная мудрость.

Чтобы как можно скорее достичь этого результата, люди устраивают медитационные ретриты. Из всех школ тибетского буддизма, школы Нингма и Кагью делают ударение на ретритной практике, на групповых ретритах и на индивидуальных ретритах. Ретриты делаются по-разному в зависимости от их протяженности. Наиболее популярны трехдневные и трехмесячные ретриты, но есть и трехлетние ретриты. Когда люди уходят в ретрит на три месяца или больше, основная практика — это переживание внутренней мудрости благодаря поддержанию ума в его естественном состоянии. Другие практики фокусируются на простираниях, на развитии любящей доброты и сострадания, на развитии чистого видения благодаря визуализации тела мудрости и начитыванию мантр.

Цель ретритной практики — посвятить всю свою деятельность практике дхармы. Во время ретрита практикующие стараются воздерживаться от следования своим обычным мыслям. Ум поддерживается в естественном состоянии, речь преображается в мантру, а тело преображается в тело мудрости.

==========
Все там же.

[dthnth]

мы должны бороться со своими недостатками, если они приносят вред другим, со своей мелочностью, сволочностью, пакостностью, со всем дерьмом своей души следует бороться, иначе никак нельзя.

[sazan]

Сильный - тот, кто может не постить в любимо форуме в рабочее время (давно избитая фраза)...
Но - с собой бороться бесполезно.

[Ali]

Maxell
Надо, говоришь? А зачем?

Эсмиральда
Иногда - в каких случаях? Для чего?

MikseR
Надо? Зачем это тебе?

[Viaprog]

Вспомнил как раз по теме:

Человек, ведущий войну с самим собой и побеждающий в этой битве, способен
на это лишь когда он ясно осознает, что эта война - единственное дело на свете,
достойное делания.
Блаватская Е.П.

[TEN]

Бороться с собой? Зачем????
Ведь тогда Ты уже будешь не - ТЫ! ИМХО
А вот научиться сдерживать свои бурные порывы, идти на компромиссы в общении ( но не в укор своим моральным принципам)....... смолчать, не вызывая дальнейшего разгорания "костра споров" по пустякам - это надо.
Но, по крайней мере, МНЕ!

[Ирка]

бороться с ленью лучше всего лежа, что так же бесполезно, как и с самим собой-ИМХО:happy: