Ремонт в подъезде

[Baria]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У нас в доме уже более 19 лет не делался ремонт в подъезде (дом одноподъездный). В подъезде уже штукатурка на 50 % обсыпалась.. все углы сбиты, стены обкрошены, рамы на дверях и окнах обветшали, стекла вываливаются уже просто от ветра... страсть...Обратились в ЖКХ с вопросом почему ниразу не делался капитальный ремонт подъезда? Пришло письмо от начальника ЖКХ: "В апреле будет произведен ремонт ПЕРВОГО этажа".. Так как ремонт всего подъезда не в ходит в технический ремонт а относится к капитальному ремонту...."

Возникает вопрос: Почему только первого? Можем ли мы потребовать ремонт всего подъезда? Скажите к кому обратиться? Куда бежать? Мы слышали что косметический ремонт должны делать каждые 3 (три) года - это так?
Заранее благодарны за понимание и помощь.
А то скоро кому нибудь из вывозящих детей в коляске обвалится штукатурка.. и задавит кого НЕДАЙ БОГ!!!!

[*Azazella*]

Baria, Мы сделали проще: скинулись всем подъездом (20 квартир), наняли малеров, купили все расходные материалы и вперёд. ЖКО говорило, что деньги вернёт, но дудки... не вернуло. НО! Глаз-то радуется....

[olderman]

Baria, в нашем государстве, гордо именуемом чиновниками правовым, тяжело давать консультации по подобным вопросам. Как только чиновнику покажешь закон, который он просто обязан знать по роду своей деятельности и, кстати, знает, он заоорет, что у него нет денег, что много вас таких и т.д. Но пробовать надо.
И так:
.........
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 октября 2003 г.
Регистрационный N 5176

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
........
3.2. Содержание лестничных клеток

3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:
техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);
капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;
мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;
обслуживание мусоропроводов;
обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;
обслуживание лифтового оборудования;
обслуживание системы ДУ;
организация дежурства в подъездах;
оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.
3.2.2. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
исправное состояние строительных конструкций, отопительных приборов и трубопроводов, расположенных на лестничных клетках;
требуемое санитарное состояние лестничных клеток;
нормативный температурно-влажностный режим на лестничных клетках.
3.2.3. Окна и двери лестничных клеток должны иметь плотно пригнанные притворы с установкой уплотняющих прокладок.
3.2.4. Лестничные клетки должны регулярно проветриваться с помощью форточек, фрамуг или створок окон на первом и верхнем этажах одновременно, а также через вентиляционные каналы и шахты.
3.2.5. Лестничные клетки должны иметь температуру воздуха и вохдухообмен согласно установленным требованиям.
3.2.6. Освещенность искусственным светом лестничных клеток должна приниматься по установленным нормам.
3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.
При использовании для уборки лестничных клеток централизованных вакуумных систем, сухую уборку и мойку пола лестничных площадок и маршей, а также обметание пола и стен, подоконников, отопительных приборов и т.д. следует производить не реже, чем через пять дней, а стен - не менее двух раз в год. Мокрую уборку всех поверхностей в этом случае необходимо выполнять не реже одного раза в месяц.
3.2.8. Окраску лестничных клеток допускается производить улучшенными высококачественными, безводными составами;
поверхности, окрашенные малярными, безводными составами, должны иметь однотонную глянцевую или матовую поверхность;
не допускается просвечивание нижележащих слоев краски, отслоения, пятна, потеки;
не допускается в местах сопряжения поверхностей, искривления линий, закраски высококачественной окраски в различные цвета.
3.2.9. Периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа.
3.2.10. В деревянных жилых домах стены и потолки лестничных клеток и коридоров с внутренней стороны следует штукатурить или обрабатывать огнезащитным составом.
3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
Для снижения теплопотерь и шума от ударов входных дверей при отсутствии самозакрывающих устройств в притворах дверей следует устанавливать упругие уплотняющие прокладки.
3.2.12. На площадке перед наружными входными дверями рекомендуется устанавливать скребки и металлические решетки для очистки обуви от грязи и снега.
3.2.13. Наружные площадки у входных дверей и тамбуры лестничных клеток следует систематически очищать от снега и наледи.
3.2.14. В многоэтажных домах (десять этажей и выше) двери в незадымляемые лестничные клетки должны иметь автоматические закрыватели без запорных устройств. Входы из лестничных клеток на чердак или кровлю (при бесчердачных крышах) должны отвечать установленным требованиям.
3.2.15. Использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей не допускается.
Под маршем лестниц в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитков, ограждаемых несгораемыми перегородками.
3.2.16. Размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными.
3.2.17. При обнаружении неисправностей газовых труб, выходящих на лестничную клетку, необходимо немедленно сообщить в аварийную службу, организации по эксплуатации газового хозяйства и одновременно организовать интенсивное проветривание лестничных клеток.
3.2.18. Располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.

[SERG16]

*Azazella*, это то верно, только вот тогда зачем мы платим за содержание жилья? Пусть уберут тогда этот пункт из квитанции по квартплате... Ведь сколько существует домов, находящихся в ужасающем состоянии, жители которых исправно оплачивают все платежи, в том числе отчисления на капремонт, а ремонта вообще совершенно никакого не производится...
А то, что чиновники говорят: денег нет... на приличные зарплаты и премии им то с наших платежей хватает...

[*Azazella*]

Сообщение от SERG16

*Azazella*, это то верно, только вот тогда зачем мы платим за содержание жилья?

Когда-то уже передача о там, что какой-то дедуся решил не платить за содержание жилья, но ему культурно объяснили, что помимо ремонта подъезда в содержание входят ремонт и обслуживание трубопроводов (водо и газо), и пригрозили отрезать его. Тема была закрыта.

[olderman]

Далее, в этом же документе:
Приложение N 7
(рекомендуемое)

Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
17. Внешнее благоустройство

Ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, дорожек, отмосток ограждений и оборудования спортивных, хозяйственных площадок и площадок для отдыха, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников.

Это к тому, что данные работы не относятся к капитальному ремонту, и должны осуществляться за счет средств, собираемых ежемесячно с жильцов на техническое обслуживание.
По капитальному ремонту: он производится за счет собственника жилищного фонда, в данном случае, за счет муниципалитета, что опять является проблемой чиновников.
И пока последнее. До конца этого года во всех муниципальных домах будут организованы товарищества собственников жилья. Если у вас такого собрания не прошло, то оно будет. Как только вы примете решение о создании ТСЖ, ремонт подъезда ляжет на ваши плечи. Поэтому, если такое собрание будет проходить, жильцам необходимо поставить непременным условием создания ТСЖ приведение подъезда в состояние, соответствующее п. 3.2. за счет предприятия ЖКХ.
С революционным приветом, бывший начальник планово-экономического отдела одного из предприятий ЖКХ нашей губернии.

[SERG16]

*Azazella*, кстати, трубы и батареи отопления положено менять, не помню, раз там во столько то лет...
Дому, где живу я, наверно лет уже 27, но никто никогда в нем ничего не менял...

[*Azazella*]

SERG16, Нашему дому 40 лет (брежневка), повторный ремонт не производился ни разу. Имхо, всем на всё плювать.

[SERG16]

Кстати, много полезной информации можно найти здесь:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=120503
и особенно, обратите внимание на пост №77 на третьей странице...
Как говорится, в ближайшем будущем "найдут" тех, кто виноват в том, что их дома изношены и обшарпаны... и можно только догадаться, откуда в созданных в обязательном порядке (со следующего года) ТСЖ возьмуться средства на оплату штрафов... если, конечно же эти "санкции" введут с 2010 года.

[Baria]

olderman, спасибо Вам огромное!
Подскажите какие шаги могу предпринять, если учесть что желание есть огромное отремонтировать подъезд до того как будет ТСЖ и мы за весь этот гадюшник будем платить заново, а кто-то на Мерене катается!??
Буду благодарен за подробный ответ! Отблагодарю лично!
Я тоже могу выложить фото своего подъезда, но нечем хвалится! Не похоже это на Германию!

[olderman]

Еще раз посмотрел первый пост.
Предлагаю написать письмо в учреждение ЖКХ, в котором, сославшись на Правила и нормы тех. эксплуатации, указать, что ремонт подъезда не входит в работы по капитальному ремонту, что работы не производились в течении 19 лет а денежки с жильцов исправно брались и потребовать выполнение ремонтных работ. Копию письма отправить в муниципалитет. В конце письма обязательная фраза "В случае непринятия законных мер по нашему письму будем вынуждены обратиться в Областное управление жилищно-коммунального хозяйства и в Государственную жилищную инспекцию.
В копии сообщаем для сведения".
Жилинспекция, кстати, дерет штрафы с директоров ЖКХ, только перья летят.
Подписи всех жильцов подъезда крайне желательны.
Письмо передать в ЖКХ секретарю директора под роспись на втором экземпляре.
Дальнейшие действия по обстоятельствам, если будет нужна помощь, то ищи здесь или [email protected].

[*Azazella*]

olderman, Где вы были с такими ценными сведениями раньше...???

[Baria]

olderman, СПАСИБО добрый человек! Как Ваше имя?

[olderman]

Да ладно, братва, раньше никто не спрашивал ценных сведений.
Обращайтесь.

[Baria]

Как бороться с эти ЖКХ? 1,5 года назад когда въехал в свой дом (18 лет ему было в то время)...оформлял договор с ЖКХ.... Решил сразу написать пись жалобу Начальнику РайДЭЗ. На вопрос когда будет ремонт в подъезде (дом одноподъездный) - он мне ответил что денег нет, что они получают деньги по остаточному принципу. Что была коммисия и было выявленно что подъезд приведен в негодноть жильцами и един ственное чем он может помочь - это дать рабочих а на материалы мы сами скидываемся..

Вопрос: почему он мне объясняет про остаточный принци?... мы платим каждый месяц за жилье, квартиросъемщики платят еще и за капремонт. Этих денег за 19 лет вон скольо, уж можно было сделать ремонт! Конечно за такой период все обвалится. Молодая мама один раз бахнула в темноте где нет ниодной лампочки коляской по стене, раз...второй, кто-то с пьяну головой булькнул в стену вот вам и оббилась за 19 лет-то....

[olderman]

Было бы странно, если бы комиссия выявила, что подъезд приведен в негодность работниками райДЕЗа. В принципе это стандартная отмазка.
В голове мелькала мысль, что она выйдет на сцену, также как остаточный принцип финансирования.
Baria, предлагаю для себя произвести несложный расчет: тариф на техническое обслуживание умножить на общую площадь квартиры и на количество месяцев в году. Потом умножить на количество квартир в доме с учетом поправки на среднюю площадь. Думаю, что в результате получится сумма в несколько десятков тысяч рублей. Это не остаточный принцип финансирования, а живые горячие рублики.
А теперь попытайтесь вспомнить, что за эти деньги получили жильцы вашего подъезда? В лучшем случае два нетрезвых сантехника в начале отопительного периода запустили завоздушенные стояки отопления. Если вспомните еще что нибудь, сообщите мне, я собираю различные курьезные случаи.
По моему глубокому убеждению: для наших чиновников остаточный принцип финансирования - это то, сколько рубликов он сможет оставить в своем кармане, и если сумма его не устраивает, тогда деньги направляются туда, где сумма побольше.

[Baria]

Написал письмо, отправил! Единственно - письмо без уведомления!... посмотреим на результат! В течении 2-х недель обязаны ответить...

[olderman]

Будем ждать

[Baria]

Всем привет! Вы не поверите...мне ответили..
вкратце смысл таков: "14 апреля будет произведен ремонт первого этажа и к осени к отопительному сезону поменяют задвижки".
На мое обращение на сайте "Вопрос Путину" и обращение в управу РайДэзами...пришло мне письмо в начале марта "мол, 27 числа Вас уведомляли о коммиссии по подъезду в которую Вы были включены ,а Вы не явилис". (Могу сказать что ни одного письма в моем ящике нет с уведомлением, всю почту получаю. Я в это время вообще был за пределами России.) На основании осмотренного коммисией было сделано заключение что действительно подъезд в негодности, но сделано это руками человека (несмотря на отсутствие ремонта 19 лет) и так как 70% квартир приватизировано, то они сделают ремонт только на первом этаже, а ремонт подъезда мы должны делать за свой счет..."

Скажите есть ли такой закон в котором сказано что если приватизировано столько то квартир, то обслуживание переходит в руки собственника квартиры. И какое отношение моей собственности - у меня "зеленка" только на квартиру - относится на весь дом, на подъезд, придомовую территорию...у меня же нед в собственности земли под домом..как это на западе....??

Кстати ремонт обещали сделать к 14 апреля...до сих пор идет..размазали по всему подъезду..никак не могу поштукатурить...работы на один день всего!

Заранее благодарен за помощь!

[Снеж]

to all

немного не по сбжу, но все же.
мы купили квартиру в обычной хрущевке. Исправно за всё платим как положено (в адрес ООО "ЖЭК-№...") Более того, с собственником квартиры заключен договор с Райдезом, гд черным по-белому написано что обязан делать Райдез.
Так вот. Трубы в плохом состоянии.
Изучив законодательство, вывод сделали такой, что если трубы относятся к общему имуществу многоквартирного дома (стояк, и т.д.), то Райдез соответственно должен делать их ремонт, замену и т.п.
если наши собственные квартирные батареи, трубы и т.д. - то меняем мы их на пластиковые сами и за свой счет.

Так вот, в ближайших планах писать письмо в Райдез с просьбой направить специалистов (комиссию), которые бы дали заключение о возможности эксплуатации труб в их нынешнем состоянии (стояков - т.е. общего имущества, которое ОНИ должны ремонтировать сами) или о необходимости их ремонта и соответственно пусть ремонт делают.

В договоре с Райдезом есть два пункта со ссылками на нормативные акты. Они утратили силу. Следовательно, в итоге я их могу припугнуть жалобой в Роспотребнадзор, который их с удовольствием оштрафует за включение в договор недействующих нормативных актов (прецеденты штрафования есть).

Вот так.
А то как поулчается - за все плати по квитанциям, а еще потом заплати в ЖЭК, потом еще в Райдез и все за все только и плати, а как же встречные обязательства ???

удачи всем

[Baria]

ложили они на всех....нет управы

[Baria]

Попробовал обратиться с жалобой в Роспотребнадзор, нашел на сайте электронную почту, написал туда письмо. Никаких ответов.

Скажите есть ли такой закон в котором сказано что если приватизировано столько то квартир, то обслуживание переходит в руки собственника квартиры. И какое отношение моей собственности - у меня "зеленка" только на квартиру - относится на весь дом, на подъезд, придомовую территорию...у меня же нед в собственности земли под домом..как это на западе....??

А вот сегодня меня совсем удивили, пришло по электронке письмо от руководителя Жилищной инспеции. В которой меня просят присутствовать при проверке жалобы по вопросу неудовлетворительного технического состояния подъезда, и в соответствии с ч.2 ст.13 Федерального закона от 08.08.01 г. № 134-ФЗ.

[Снеж]

а мое заявление в Райдез рассмотрели.
приходил сначала какой-то парень из Райдеза, осмотрел все комнаты и трубы.
а на той неделеи приходила тетка непосредственно из ЖЭКа, сказала - будут ремонтировать.

так что, пишите - не бойтесь. удачи

[Baria]

Сообщение от Снежная

сказала - будут ремонтировать.

ремонтировать что?

[Baria]

дождался...сам не ожидал такого, неделю назад приходит письмо:
"...15 ого мая на Вашу жалобу приедет инспектор и составит протокол"
пришло по электронной почте, я был в восторге..двигаемся однако.

И действительно сегодня в 10:30 приехал инспектор, состваил протокол, акт о административном правонарушении Директора РайДез за халатность и запущеность здания.

Инспектор мне прокоментировал по поводу моего вопроса: "если 70% жильцов имеют квартиры в собственности, действительно ли мы должны делать ремонт за свой счет? И на каком основании?"

Он мне прокоментирова, что ремонт должен делать РайДез. У собственника в собственности квартира, кроме стояков и первого крана.

Инспектор поставил срок 2 месяца, написал что РайДезу необходимо устранить (рухнувший балкон пожарной лестницы, ремонт с 2-ого по 9-ый этаж, ремонт оконных проемов с застеклением)
Протокол и акт будет лично из рук инспектора передан сегодня в руки директора РайДез. Ровно через 2 месяца 18 июля 2007 года Инспектор прибывает на место жалобы и если не будут приняты меры, то ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ (ул. Плехановская, 53, г. Воронеж, 394026, тел./факс 52-63-40) подаст в Суд на Директора РайДез Волохина за неисполнение.
Так вот.

[olderman]

Baria, рад за нас обоих, особенно за тебя. Отпишись, когда сделают ремонт, адрес почты я уже запостил выше.

[Baria]

olderman, спасибо Вам огромное!!!

Сложно поверить, но сделали ремонт стен и потолка. Сначала сделали ремонт только первого этажа как и было сказано Директором РайДез. Было не понятно почему только первого!!!??? А после приезда Инспектора из Государственной жилищной испекции и составления протокола, акта - поштукатурили, зашпатлевали стены, побелили потолок, побелили и покрасили стены, покарасили перила, электрощитки, двери на всех этажах!!!!

Осталось только отремонтировать оконные проемы и вставить стекла.
Подъезд как новенький! Аж не верится!
СПАСИБО Вам за советы! За поддержку!

[Mr. Sniff]

Baria, сообщите, пожалуйста, адрес дома и фамилию инспектора. Можно в личку.

[mishka]

Mr. Sniff, не надо в личку. Мой подъезд лет 20 не ремонтировался. Или же и мне в личку тоже.

[Baria]

Скажу сразу: чтобы обратиться в инспкцию, необходимо чтобы были письменные жалобы от Вас в РайДэз на которые не было реакции.