Помогите классифицировать по КоАП

[LuCiFer]

Здравствуйте.
Помогите классфицировать, по какой статье КоАП следует наказать при маневре показанном на рисунке.
шесть полос. разворот проведен до перекрестка, через двойную сполошную(которой кстати и нету - она стерта почти вся). светофор горел зеленым.

[Сам]

статья № 12.15.3.

[Granch]

согласен

[andi]

интересно, а почему 12.15.3 если разметки нет. водитель не должен знать, что она должна быть. есть разметка - есть наказание. другой вопрос насколько ее нет.

[Сам]

выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения на этой дороге запрещён. если нет разметки - водитель сам должен определить где начинается встречная полоса. как-то так. дословно непомню.

[Юристик]

Сообщение от Сам

статья № 12.15.3.

Согласен

Сообщение от andi

интересно, а почему 12.15.3 если разметки нет. водитель не должен знать, что она должна быть. есть разметка - есть наказание. другой вопрос насколько ее нет.

Утверждены
Постановлением Совета Министров -
Правительства Российской Федерации
от 23 октября 1993 г. N 1090

ПРАВИЛА
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

9. Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Исходя из приведённой картинки, имеем по три полосы в каждую сторону, т. е. итого 6. Соответственно "не увидеть" эти 6 полос очень сложно. ИМХО, суд будет на стороне ГИБДД.

[andi]

что вы мозг то .... он и определил на глаз что едет по своей полосе. вопрос в другом, можно ли разворачиваться при отсутствии разметки и знаков, ответ прост - можно!
Юристик, вообще, судя вашей логике вне перекрестка (при отсутствии разметки и в присутствии оной) разворачиваться нельзя. как же тогда разворачиваться? приведите пункт ПДД который это запрещает.

[RDS]

andi, Тебе-же выделили пункт 9,2

Если дорога 4-х полосная и более, то нельзя разворачиваться, вне зависимости от того есть разметка или нет разметки. Ибо если нет разметки, водитель обязан самостоятельно на глаз определить количество полос дороги и определить полосу встречного дыижения.

[andi]

Если дорога 4-х полосная и более, то нельзя разворачиваться

приведите мне пункт ПДД
, запрещающий разворачиваться вне перекрестка при отсутствии разметки и запрещающих знаков.

Ибо если нет разметки, водитель обязан самостоятельно на глаз определить количество полос дороги и определить полосу встречного дыижения.

вот объясните мне непонятливому, если глазомер водителя не совпадает с глазомером инспектора, имеет ли право инспектор ободрать водителя при отсутсвии разметки? даже можно не брать как пример разворот/поворот, просто движение прямо при отсутсвии разметки. инспектору может показаться что вы на 5 - 10 - х см выехали на встречку... мой ответ - нет. потому как если дорога имеет 2 полосы и более, то это достаточно нагруженная дорога, отличающаяся особой аварийной опасностью и полюбому должна быть разметка и знаки, чтобы не провоцировать аварийные ситуации.

[Праведник]

andi, Тебя на разбор в ОблГАИ вызвали?
Вот им там и доказывай, что приведенные Юристиком пункты ПДД на тебя не распространяются.
О результатах расскажешь

Радуйся новому КоАПу. По старому тебе "лишение" светило.

[Сам]

andi, нельзя разворачиваться даже при отсутствии разметки т.к. для этого придётся выехать на сторону дороги предназначенную для встречного движения. а это запрещено, как мы уже выяснили.
а разворачиваться можно там где есть знак "разворот".

[andi]

не переживайте за меня, я по такому же случаю в суде был (по старому КоАПу) езжу дальше.

Радуйся новому КоАПу. По старому тебе "лишение" светило.

а я и радуюсь.

[Сам]

Сообщение от andi

вот объясните мне непонятливому, если глазомер водителя не совпадает с глазомером инспектора, имеет ли право инспектор ободрать водителя при отсутсвии разметки?

ну это наверное больше филосовский вопрос. и если что у гаишников рулетка есть. если твой глазомер не совпал с рулеткой, то ты неправ. потому что если два таких с кривым глазомером поедут навстречу, то полюбому не разъедутся.

[andi]

Сам, БУГАГА! Вы много таких знаков видели на дорогай больше 2-х полос (особенно в городе)?
Жду комментов КНН.

если твой глазомер не совпал с рулеткой, то ты неправ.

а от чего до чего мерить будут если машину при останове инспектором обычно паркуют на обочине?

Вот, пока еще не отменили. что скажете?Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06 г. Постановления Пленума обязательны для судей и ГАИ (закон «О судоустройстве РСФСР», ст.56).

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: Нет разметки – нет наказания.)

[Сам]

andi, на вскидку вспомнил на ленинском проспекте и на проспекте революции.
отсутствие разметки не повод нарушать правила. их может потому и не ставят чтоб не разворачивались и не бились

Сообщение от andi

Вот, пока еще не отменили. что скажете?

ну это подождём Николая. ничего не могу сказать по этому поводу.

[d1m1k]

по правилам и ГОСТам, на основании которых, эти самые правила и составлялись, по новым требованиям, запрет разворота должен запрещаться разметкой, поэтому согласен с andi, (первоисточники не привожу, просто когда у себя засада была, порыл интернет основательно и это попадалось). Но с точки зрения геммороя общения с гашиником, который в свою очередь не захочет упускать случай личного обогащения за счет вас, то нужно достаточно граммотно это ему все разжевать, чтобы избавить себя от дальнейших разборок.

[andi]

вопрос гемороя не рассматривается, он всегда будет потому что одна из сторон заинтересована в получении выгоды.

[LuCiFer]

посмотрите, пожалуйства, на фото в атаче. фотка сделана как раз на линии где стоит светофор в направлении движения после того как развернулся. там линия стерта достаточно для того чтобы можно было опротестовывать решение ГАИ о штрафе???
в схеме вообще помоему было указанно что разворот совершен за 1.3 метра до перекрестка.

[ЮВлад]

Сообщение от Сам

andi, нельзя разворачиваться даже при отсутствии разметки т.к. для этого придётся выехать на сторону дороги предназначенную для встречного движения. а это запрещено, как мы уже выяснили.
а разворачиваться можно там где есть знак "разворот".

Что за бред??? На всём Ленинском проспекте нет ни одного знака разворот разрешён, и что, все так прямо и ездиют?? А на этом перекрёстке все маршрутки разворачиваются.

[ЮВлад]

Сообщение от LuCiFer

посмотрите, пожалуйства, на фото в атаче. фотка сделана как раз на линии где стоит светофор в направлении движения после того как развернулся. там линия стерта достаточно для того чтобы можно было опротестовывать решение ГАИ о штрафе???
в схеме вообще помоему было указанно что разворот совершен за 1.3 метра до перекрестка.

А чем они меряли эти сантиметры? Надеюсь рулетка была сертифицированна?

[LuCiFer]

ЮВлад, чем, чем, так написали. на глаз с расстояния 200-300 метров. ток как это докажешь.... на схеме я написал не согласен, а толку...

[d1m1k]

LuCiFer, порой интернет, написаши ходатайство, все выложи, приобщи (а мож пока и не надо , до суда оставь) фотографию, укажи где гаишники стояли, что разметки не было, поэтому трудно определить с точностью до метра начало перекрестка, что с большого расстояния невозможно определить 1,3 метра, что так можно всех налево, направо штрафовать. Фотку распечатай , напиши дату, место и чтобы два свидетеля расписались
З.Ы. а по идее нет разметки, нет и нарушения

[LuCiFer]

ходатайство помоему писать уже поздно, ибо решение гаи уже состоялось, постановление у меня на руках с 1500 штрафа. есть сильное желание обжаловать. сведетелей вписывать, ды я могу народ попросить перед судом че хош скажут, но смысл? в протоколе ведь никого указанно не было, хреново так людей подставлять. я ехал один.

[Сам]

Сообщение от ЮВлад

На всём Ленинском проспекте нет ни одного знака разворот разрешён, и что, все так прямо и ездиют??

на ленинском пр-те есть как минимум один знак "разворот". недалеко от илича.
кроме того вы забываете что разворот разрешён на всех перекрёстках где нет запрещающего знака.
а вот разворачиваться где попало - вот это действительно бред!
чтож за менталитет-то такой хреновый. если парковать машину, то обязательно у парадного подъезда. невзирая на то что во втором ряду и поперёк дороги, если ехать, то обязательно по кратчайшему пути, забивая на пдд, логику, инстинкт сохранения и вообще всех окружающих.

[ЮВлад]

Сам, На фото, я так понимаю, справа выезд с автовокзала? Светофор слева.

[Shoker]

В общем схема такая. Написали п 9.2 и статью 12.15.3 ... в субботу еду в Гибдд на разбор полетов =) все верно? или тут 12.16 можно?

[knn36]

Сообщение от Shoker

или тут 12.16 можно?

Даже нужно!

[Shoker]

Здравствуйте, Николай Николаевич! Это место выезд с парковки северного универсама, на Жукова. Я так и сказал инспекторам, но они сказали, что нет... тут 12.15.3, ну я в общем подписал, что согласен конечно, как быть в субботу на разборе? что говорить?

[knn36]

Сообщение от Shoker

что говорить?

Теперь откажитесь!
Скажите, не дали с мыслями собраться, права не разъяснили, в результате не смог своевременно воспользоваться конституционным правом на оказание юридической помощи.
А теперь, мол, прозрел! Требую переквалификации, иначе буду обжаловать!
Ну, и до кучи разъяснения их самого главного начальника Кузина!
http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html

Все это заранее изложите на бумаге, обзовите ходатайством и вручите в начале беседы!

[LuCiFer]

Сообщение от ЮВлад

На фото, я так понимаю, справа выезд с автовокзала? Светофор слева.

совершенно верно.
ну так что посоветуете, обжаловать решение гайцев или заплатить и забыть?