Богатство и его прикладное значение.

[Select85]

Здесь где-то прозвучала цитата о людях, которые своей "религией" считают количество богатства "в этой жизни". Не хотелось бы пытаться вдаваться в крайности, поэтому замечу следующее.
Хотя деньги и являются усложнением системы товарообмена с целью упростить ее, суть товарообмена и самих товаров, думаю, что не изменилась. Как исскуственные, так и естественные продукты служат удовлетворению голода людей. Голода в более обширном смысле, чем гастрономический.

Думаю, никто не будет спорить (хотя не уверен ), что созерцание более красивого авто, ощущение его органов управления телом насыщает человека больше, чем езда на Запоре с трындящим движком и квадратными креслами.

В свою очередь комфорт оказывает влияние на наше ПРОИЗВОДСТВО. Т.е. на сконцентрированность, трудоспособность, способность генерировать более красивые идеи и претворять их в жизнь.

Однако, существует ИЗЛИШНЕЕ стремление к обогащению. Это когда червонцами попу подтирать можно, так как потратить их НЕ НА ЧТО. Только на более дорогие вещи.

Но БОЛЕЕ дорогие вещи НЕ ВСЕГДА являются более комфортными, или этот прирост просто настолько мал, что НЕ замечается человеком. Более дорогие вещи могут быть даже БОЛЕЕ уродливыми.

Как пример, можно привести университет имени Н.И.Лобачевского - этот университет был построен по задумке самого Николая Ивановича, который лично контролировал все этапы его создания. Позже было замечено, что на строительство было затрачено рекордно малое число денег, и при этом все было на местах и все очень надежно (смотрел историю на телек. Культура про это).

[Васо]

Не совсем понятно, о чём дискутировать?
О законах ценообразования или о Вечном?

[Select85]

Васо, о Вечном, оф корз. )
Просто когда люди понимают других, проще строить отношения.

[Васо]

Ну... О Вечном, это мы можем.
Тут главное, не перепутать с бесконечностью.

[Select85]

Васо, а не замечали, что мы время меряем пространственными характеристиками? Например, расстояние от одного объекта до второго в днях пешего похода. А то, что мы называем "три часа", "четыре часа" - это просто вид часов, расположение их стрелок, положение (опять же) Солнца или звезд.

Эээ, прочитал еще раз свое сообщение. Да, и пространство - временнЫми. ))

[Maestro]

Встречный вопрос. Экономика (в частности рыночная) - это религия или наука?

[Select85]

Maestro, не понял, на что встречный, ну да ладно.
Ну вроде считается наукой.

[Васо]

Сообщение от Select85

а не замечали, что мы время меряем пространственными характеристиками?

Скорее наоборот (если речь идёт о днях пути)...
Но ведь и богатство (вернёмся к сабжу?) тоже меряется не только количеством денег или, скорее, купюр.

[Maestro]

Сообщение от Select85

Ну вроде считается наукой.

Вы не будете отрицать, что "наука" экономика (в дальнейшем я буду под экономикой подразумевать именно рыночную экономику в современном понимании) оперирует, главным образом, понятием ЦЕНЫ, или СТОИМОСТИ? Конечно, там есть и множество других понятий, но эта - основная. ВВП, ВНП, прибыль, убыток, налоги и многое другое в этой науке опирается именно на ЦЕНУ. Будете отрицать или нет?

[Васо]

Сообщение от Васо

Не совсем понятно, о чём дискутировать?

Сообщение от Select85

Васо, о Вечном, оф корз. )

Maestro, тут о Вечном, а ты с этой экономикой...

[Select85]

Maestro, да нет, конечно, не буду. Но рассматривать "экономику" "отдельно" я не стремлюсь. Мне интересен стык с психологией.

[Васо]

А как быть с интеллектуальным богатством, как у нас с ценообразованием в этом направлении?

[Select85]

Васо, так вот это я и сам хотел бы хоть чуток понять.
Но для разговора на эту тему надо как минимум ПРИЗНАТЬ существование этого самого инт. богатства и построить модель.

[Teddybear]

Сообщение от Select85

Это когда червонцами попу подтирать можно, так как потратить их НЕ НА ЧТО. Только на более дорогие вещи.

Тогда начинаются понты. Чтобы чем-то выделяться из себе подобных. Вообще, об этом хорошо написано у Пелевина в "Поколении П". Ротожопие и все такое.

[Васо]

Select85, по-моему у нас есть закон об авторских правах. Да и не по-моему, тоже есть.
А вот с ценообразованием здесь, опять же по-моему, невообразимый бардак...

[Select85]

Васо, я в данном случае придерживаюсь мнения Л.Торвальдса (взятого из его книги "Ради смеха").
Он считает, что интеллектуальную "собственность" следует делать достоянием всех.
Это проще, чем пытаться байт от байта отделить.
А платить человеку стОит за его действия, т.е. за "работу".
Но это уже я не помню, его или мое мнение )

[Васо]

Select85, т.е. сдельщина.
Я тоже так думаю. Но чем измерить, например, труд математика, который доказал теорему Ферма, практического значения не имеющую?? Нобелевской премией?

[Select85]

Васо, а не всегда при выборе меры нужно руководствоваться логикой. В человеке есть импульсивная компонента (ну т.е. "интуиция" или что-то подобное). Мне кажется, ее нужно усиленно развивать. Потому что логические данные сами ничего из себя не представляют. Они всего лишь обозначение энергетических уровней (например, 0,1 Вольт и 1 Вольт), без которых просто НЕ могут существовать.

[Васо]

Итак, мы пришли к выводу, что законы ценообразования применимы не везде.... Уже хорошо.
Пойдём дальше.
Можно ли считать умного человека богатым, с точки зрения общечеловеческих ценностей?

[Select85]

Васо, можно. И так же, как в случае с материальными благами, если он "жилит" то, что ему в общем не нужно, то ни к чему хорошему это не приведет. Ни его, ни мир.

[Васо]

Select85, будем считать, что интеллектуальное богатство - понятие субъективное. Но тогда вопрос: кто же тот субъект, который определяет степень богатства интеллектуального собственника?
Логично было бы предположить, что этот субъект должен иметь достаточную квалификацию, или, в нашем случае, ещё большее интеллектуальное богатство, чем аттестуемый.
Но это ведь начало цепочки, уходящей в бесконечность... Может быть даже к богу
...ого...чот я...

[Select85]

......ага.... поперло ))))

[Academik]

Сообщение от Васо

Можно ли считать умного человека богатым, с точки зрения общечеловеческих ценностей?

Это два различных измерения.
Ум - это высота, а богатство - ширина.
Высокие шпили конечно украшают город, но и без низких но вместительных амбаров горожанам тоже не прожить (это я образно).

[Васо]

Сообщение от Academik

Ум - это высота, а богатство - ширина.

Интересное определение качества и количества...

[Васо]

Сообщение от Select85

......ага.... поперло ))))

Нет, не попёрло, просто скоро выходные.

[vi0]

Select85, это ты сам придумал, что бывает так, что деньги девать некуда?

[Васо]

vi0, тут диспут перешёл в более интимное русло - интеллектуальное богатство...
пысы. Иногда оно, признай, бывает излишним.

[Select85]

Сообщение от vi0

Select85, это ты сам придумал, что бывает так, что деньги девать некуда?

Конечно, сам. У меня такое было.

[Васо]

Select85, а ещё будет? ..так просто... интересуюсь...

[Select85]

Васо, ага, ну если Вас там заинтересуют суммы типа 10 рублей, 30 рублей - тогда welcome )))