Ювенальная юстиция в России. Сбор подписей против

[oh-la-la]

Уважаемые волонтеры и форумчане!
Сейчас в России лоббируют принятие закона о ювенальной юстиции, согласно нечетким формулировком которого из семей, по сути, можно будет изъять ребенка и не только по причине пьянства его родителей. Для этого над семьей будет надзирать Общественный наблюдательный комитет, но этот орган поставлен будет над всеми органами власти и управления, а значит, его можно использовать в своих целях, подкупая его.
Просьба неравнодушных ознакомиться с обращением Президенту и председателю Гос думы Нарышкину и принять для себя решение: хотите ли вы поставить подпись против принятия и введения этого закона.
Файл с обращением Президенту можно найти по ссылке http://eot.su/node/12148. (файл obrash)
Вы можете под обращением поставить свою подпись и передать мне.
Если вы хотите собрать очень много подписей, можете распечатать бланк файл podp.
ПОДПИСИ НУЖНО СОБРАТЬ В 2 экземплярах.

Укажите ФИО, год рождения, место жит., подпись
Бланки с подписями в 2 экз. можно передать мне до 15 июня
89521040351 Ольга
Также предлагается по ссылке http://eot.su/node/12148 сам законопроект (см. файл pril)
Сбор подписей осуществляется общественной организацией "Суть времени", а также Церковью и всеми организациями и гражданами, кто не видит в этом законе благо для России.

Если вы не можете распечатать нужные документы, звоните, я привезу вам бланки и вы поставите подписи.

[oh-la-la]

Мы помогаем сиротам и детям, чьи родители лишенны прав. Таких детей может стать намного больше, если Общественный наблюдательный комитет сочтет, что семья живет слишком бедно или лишена нормального жилья.
Есть и другие причины, почему лоббируют этот законопроект.

Вот что написал один человек у себя в ЖЖ.
Добрая машина детоубийства

russkiy_malchik http://russkiy-malchik.livejournal.c...23.html#cutid1
June 5th, 11:37
Не хочу демонизировать всех ювенальщиков и уж тем более не предлагаю отказаться от решения детских и семейных проблем (которые после развала единой страны стали вопиющими), но приведу вот эту цитату члена правления Российского детского фонда, члена Союза писателей России Татьяны Шишовой из её выступления на научном семинаре в Центре (5 октября 2011 года):

"Несмотря на заверения, что ювенальную юстицию у нас не вводят, наблюдаются попытки провести такие поправки в законодательство, которые умаляют роль родителей и их влияние на детей. К примеру, законопроект об охране здоровья предлагает легализовать детское донорство. У нас оно пока не разрешено. Если норма, разрешающая изъятие детских органов, останется в законе, то легко просматривается следующая цепочка действий. В России сейчас под разными предлогами стараются собрать максимальную информацию о здоровье детей, чему немало способствуют так называемые «паспорта здоровья школьников», «паспорта репродуктивного здоровья» и т. п. Далее ребенок «под заказ» изымается из семьи (сделать это теперь, как я говорила, гораздо легче благодаря «резиновым» формулировкам и критериям), объявляется оставшимся без попечения родителей, их обвиняют в ненадлежащем воспитании, сопряженном с жестоким обращением, или в насилии над ребенком и лишают родительских прав.


Дальше с ребенком случается ЧП, и администрация детского дома дает согласие на изъятие его органов. А можно изъятого ребенка отдать на международное усыновление, и судьба его затем, вполне вероятно, останется неизвестной. Так, к примеру, произошло с 1260 российскими детьми, переданными на усыновление в Италию. Удалось разыскать следы только троих детишек. Где остальные — бог весть. А итальянский министр юстиции, выступая в СМИ, признался, что в Италии каждый день пропадает порядка 8 детей-сирот, не только из России. И что в этой стране вовсю орудуют «черные трансплантологи». Учитывая коррупцию в сиротских учреждениях и моральную деградацию нашего общества, сейчас нельзя допускать легализацию изъятия детских органов. Нельзя в принципе! Тут возможны страшные, тяжкие и непоправимые злоупотребления. Но эта норма даже не обсуждается в медицинском сообществе".

Можете назвать это фантазией. Можем вместе попытаться проверить слова итальянского министра юстиции и судьбу 1252 российских сирот в Италии. Но то, что такая опасность существует, мне кажется предельно очевидным и логически вычисляемым. Не только мировоззренческая опасность развала института семьи (о чём часто и много говорят), но и вот такая - криминальная и сугубо практическая (если можно использовать такое слово по отношению к моральным уродам). Красивые слова о защите прав детей вполне могут скрывать добрую машину детоубийства, узаконенную и навязанную стране без широкого обсуждения.

[oh-la-la]

Кому интересно, есть подборка видео о последствиях ювенальной юстиции. Все очень серьезно.
Если мы допустим принятия этого закона, вот что нас ждет:
http://eot.su/node/12163
Нельзя отсиживаться и думать, что "пронесет"!

[Авдеева Елена]

А где сам закон,? Его нет даже в проекте . Кто сказал, что там будет? Я не понимаю массовой истерии по поводу ЮЮ - откуда вообще информация, что этот закон будет и что в нем будет? В настоящене время ЮЮ - это выделение дел по несовершеннолетним в особое производство- т.е. у следователя, судьи и т.д. будут только дела по несовершеннолетним, и кто сказал, что это лишение прав? Это и драки. и кражи и т.д. Но следователь будет заниматся только несовершеннолетними, это позволит ускорить расследование дел и вести их с учетом детской психологии. Что в этом плохого?
У нас в одной из ЦРБ дети с неопределенным статусом (брошенные родителями) лежат один полгода, двое два года. Никто не чешется. Наташа тут подняла всех чиновников - дело немного сдвинулось с мертвой точки.
У нас в интернатах только процентов 30 сирот - остальные имеют родителей даже не лишенных родительских прав. Спрашивается что эти дети делают в интернате? Живут..
У нас очередь на усыновление - больницы забиты, детские дома забиты - а усыновить некого. Прежде чем изьять ребенка родителям дается столько возможностей исправить ситуацию, что я считаю их даже чрезмерными. Даже после лишения прав в течениии полугода ребенка не могут усыновить, т.к. государство ждет - вдруг мама одумается. Никто не одумывается... А временное помещение ребенка в детский дом? На год - совершенно спокойно, потом еще на год. Я не знаю что будет в этом законе (и никто не знает), но я однозначно за ужесточение политики государства в области защиты прав ребенка.

[Sandy]

ШО ОПЯТЬ!?
Было же стопеццот тыщ тем уже..

Сообщение от Авдеева Елена

Я не понимаю массовой истерии по поводу ЮЮ - откуда вообще информация, что этот закон будет и что в нем будет?

нет такой информации.
А тему эту якобы "противники юю" продавливают в своих коммерческих интересах.

[oh-la-la]

Sandy, а в чем плюсы для тех, кто выступает против ЮЮ? Какая выгода?
Законопроект должен быть здесь, но сейчас недоступен.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=PRJ;n=92140
Посмотрю его после 20.00, как там указано.

То, что заниматься делами сирот должны, это бесспорно.
Но вместе с тем разрушать институт семьи абсолютно нельзя. Не должны быть в семьях какие-то попечители-надсмотрщики, а если и должны, то только в тех семьях, где реальные проблемы (пьющие родители, наркоманы и пр.). Боюсь, что этим законопроектом откроется ящик пандорры, и оттуда вылезет множество возможностей для вмешательства в дела любой семьи. Ведь в любой семье есть свои проблемы и всегда можно найти повод.
А заниматься делами детей-сирот нужно и можно в рамках текущего законодательства, просто надо добросовестно эти законы выполнять. Или корректировать текущее законодательство, не разрушая целиком институт семьи. Это мое личное мнение.

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

вместе с тем разрушать институт семьи абсолютно нельзя. Не должны быть в семьях какие-то попечители-надсмотрщики, а если и должны, то только в тех семьях, где реальные проблемы (пьющие родители, наркоманы и пр.).

Если вы не в курсе то еще в 1969 году в СССР были органы опеки и попечительства Которые занимались в том числе и проблемными семьями - сейчас то же самое.
Единственно чем опасен проект по ЮЮ только тем что это новые бюджетные места для бездельников.

Сообщение от oh-la-la

Боюсь, что этим законопроектом откроется ящик пандорры, и оттуда вылезет множество возможностей для вмешательства в дела любой семьи. Ведь в любой семье есть свои проблемы и всегда можно найти повод.

этот ящик открыт давным давно
Можно я не буду цитировать законы РСФСР которым 50 лет?

Сообщение от oh-la-la

а в чем плюсы для тех, кто выступает против ЮЮ? Какая выгода?

прямая - ключевое слово частные детские дома.

[oh-la-la]

Sandy, хорошо, тогда почему очень мощно против ЮЮ выступает церковь и верующие православные люди?
Значит, вы считаете, что разница между старой законодательной базой и ЮЮ только в желании обеспечить дополнительные рабочие места надзирающим за семьями органам?

В законопроекте перечисляются права детей, которые должны защищать образующиеся общественные наблюдательные комиссии.
Первым среди них является право ребенка на устройство в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей и нахождения в указанных организациях. Однако такое право не установлено действующим законодательством. В то же время в законопроекте не нашло своего отражения главное право ребенка: жить и воспитываться в семье, установленное в статье 54 Семейного кодекса РФ.

Законопроект предусматривает право наблюдательных комиссий на пересмотр решения о нахождении детей в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в целях поиска иных форм устройства детей, отвечающих их интересам*.

«*Иные формы устройства детей» - это устройство детей в чужие им семьи, в том числе – международные. Это «право» противоречит

Статье 126.1. Семейного кодекса РФ «Недопустимость посреднической деятельности по усыновлению детей»

Думаю, что ЮЮ приведет к тому, что родители будут "в заложниках" у упоавляемого извне государства и общества и чуть что, если станут чем-то неугодны (например, какой-нибудь политик выскажется против интересов западных стран), его могут покарать, найдя соринку в чужом оке, т.е. найдя какие-то несоответствия с точки зрения субъективного наблюдателя из общественной комиссии.
Разница между старой системой и новой в том, что между семьей и государством становится общественные (в том числе и международные) организации.
ЮЮ - это потеря суверенитета еще и на уровне самой маленькой ячейки общества - семьи. Свой политический суверенитет Россия в 90-ые гг. уже потеряла. Давайте допустим потерю суверенитета на уровне семьи!

[oh-la-la]

Вот здесь хорошо рассказывают, почему надо выступать против ювенальной юстиции
http://eot.su/node/12086
И здесь. Посмотрите обязательно видео! Очень полезно и доступно рассказано.
http://eot.su/node/12163

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

тогда почему очень мощно против ЮЮ выступает церковь и верующие православные люди?

РПЦ выступает против ЮЮ? давно ли?

Сообщение от oh-la-la

В законопроекте перечисляются права детей

В КАКОМ ИМЕННО законопроекте?

Сообщение от oh-la-la

ЮЮ - это потеря суверенитета еще и на уровне самой маленькой ячейки общества - семьи.

Истерика это конешно клево - только вот ФАКТОВ маловато

[oh-la-la]

Sandy, а вы переубедите меня! Доводов "за" ЮЮ от вас я не вижу. Одна пустота в ответах. Докажите, что это жизненно необходимо для России.
РПЦ проводила митинг (стояние) вместе с др. патриотическими силами в Москве и др регионах. Вот, посмотрите сами:
https://www.google.ru/search?client=...hannel=suggest
Давайте допустим ЮЮ, как это уже сделали с ЕГЭ, а потом посмотрим. Только пока будем смотреть, наши дети отупеют (как при ЕГЭ), а при ЮЮ детей просто будут отчуждать от родителей. Хороший эксперимент!
Назовите мне хотя бы три довода "за" ювенальную юстицию.
Истерите как раз вы. А некоторые просто не могут смотреть вглубь, а видят только то, что лежит на поверхности.

[Sart]

Сообщение от Sandy

В КАКОМ ИМЕННО законопроекте?

Проект Федерального закона N 3138-6

"Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"

(внесен Президентом РФ; принят в первом чтении - Постановление ГД ФС РФ от 16.03.2012 N 179-6 ГД)

Похоже, речь о нем

А чтоб флуд был попредметнее - нате-ка вам текст оного законопроекта) Который можно было спокойно реквестировать на почту и не ждать вечера

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

а вы переубедите меня! Доводов "за" ЮЮ от вас я не вижу. Одна пустота в ответах. Докажите, что это жизненно необходимо для России.

Для начала давайте определимся ЧТО ТАКОЕ ЮЮ
ЕМНИП это система когда судебное делопроизводство для несовершеннолетних рассматривается в отдельном порядке.
Ничего ПЛОХОГО я в этой системе не вижу.

Сообщение от oh-la-la

РПЦ проводила митинг (стояние) вместе с др. патриотическими силами в Москве и др регионах. Вот, посмотрите сами:

да не нужны мне ваши пустые ссылки - покажите документ за подписью патриарха

Сообщение от oh-la-la

при ЮЮ детей просто будут отчуждать от родителей. Хороший эксперимент!

С какой стати?

Сообщение от oh-la-la

Назовите мне хотя бы три довода "за" ювенальную юстицию.

Повторюсь для начала надо определить ЧТО ТАКОЕ ЮЮ
Лично я не вижу абсолютно никаких доводов ЗА и абсолютно никаких ПРОТИВ. Более того -такое уже БЫЛО и такое уже ЕСТЬ, те же "детские комнаты милиции"

Сообщение от Sart

Проект Федерального закона N 3138-6
"Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"

вот и я думаю при чем тут СЕМЬЯ?

[Mort]

Я конечно не провокатор, но все, что исторгается из нашей государственной машины - на 99,9(9)% направлено исключительно для ухудшения жизни людей... посему oh-la-la прав. Чтобы вводить любые новаторские системы нужно иметь грамотных и квалифицированных специалистов. В нашей стране, чинуши - низший интеллектуальный знаменатель... их аморальность, глупость и фантастическая Жадность любой проект и любую реформу превращают в абсурд и фарс. в итоге мы даже не сможем сейчас представить, насколько все будет плохо.

[oh-la-la]

Под ювенальной юстицией здесь понимаются европейские технологии, использующие тему защиты интересов детей для внедрения внешнего контроля за жизнью каждой семьи.

Голосуя против ювенальной юстиции, мы не говорим, что дети должны остаться без защиты со стороны государства и общества. Но мы настаиваем, что любое действие, если оно вызвано действительной заботой о детях, должно быть:

а) направлено не на изъятие ребёнка из семьи, а на помощь семье;

б) точечно, бережно и добросердечно. Государство и общество должны бояться переступить границы необходимого вмешательства. Должна существовать презумпция добропорядочности семьи.

в) Недопустимо, чтобы государственные учреждения и общественные организации принимали на себя функции посредника между детьми и их родителями; чтобы ребёнок провоцировался на конфликт и неподчинение.

г) Недопустимо, чтобы решения о вмешательстве в жизнь семьи принимались ангажировано и кулуарно, узким кругом лиц.

Поставив свою подпись, мы тем самым требуем отклонения рассматриваемых и отмены уже принятых законопроектов и иных официальных документов, не соответствующих указанным выше условиям. В том числе:
закона о социальном патронате (официальное название «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»); закона «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»;
соответствующих позиций национального плана (стратегии) действий в интересах детей РФ;
ратификации Факультативного протокола к Конвенции ООН о правах ребёнка;
формулировки в законе «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» (ФЗ-120), гласящей, что семьёй в социально- опасном положении может быть признана семья, где «родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними», без какой бы то ни было расшифровки используемых понятий;
действующих формулировок ст. 54,56,64,65 Семейного кодекса РФ;
и других, им подобных.

Также требуем, чтобы законы, содержащие положения, которые могут быть интерпретированы как ювенальные в указанном выше смысле, не принимались к рассмотрению законодательными органами Российской Федерации.

http://golosuite.ru/index.php

[oh-la-la]

Sandy, детские комнаты милиции не то же самое, что установление социального патроната над каждой семьей (потенциально или в действительности).

Принимается 2 закона - один о соц. патронате, другой - Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»;

Патриарх против ЮЮ - http://www.rus-obr.ru/days/16443, Вс. Чаплин на митинге (стоянии) против ЮЮ в мае - http://andrei-vf.livejournal.com/180116.html
Протест антиювенальщиков против введения закона о социальном патронате и других технологий ювенальной юстиции.

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

Под ювенальной юстицией здесь понимаются европейские технологии, использующие тему защиты интересов детей для внедрения внешнего контроля за жизнью каждой семьи.

Вы таки будете смеяться но этот внешний контроль в нашей стране как существует как минимум с 1969 года ибо тогда УЖЕ были органы опеки которым ВМЕНЯЛОСЬ наблюдение за семьями. Да да прям так и написано было - учителя мол должны следить за тем что в семьях учеников все в порядке. Если вы не в курсе таки знайте.. я и документики могу показать

Сообщение от oh-la-la

мы настаиваем, что любое действие, если оно вызвано действительной заботой о детях, должно быть:
а) направлено не на изъятие ребёнка из семьи, а на помощь семье;
б) точечно, бережно и добросердечно. Государство и общество должны бояться переступить границы необходимого вмешательства. Должна существовать презумпция добропорядочности семьи.
в) Недопустимо, чтобы государственные учреждения и общественные организации принимали на себя функции посредника между детьми и их родителями; чтобы ребёнок провоцировался на конфликт и неподчинение.
г) Недопустимо, чтобы решения о вмешательстве в жизнь семьи принимались ангажировано и кулуарно, узким кругом лиц.

Все что вы тут перечислили УЖЕ существует повторюсь как минимум с 1969 года.
Вы вообще уважаемые против ЧЕГО протестуете то определитесь?

Сообщение от oh-la-la

Принимается 2 закона - один о соц. патронате, другой - Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»;

ну вот НАКОНЕЦ то какая то конкретика.
Второй закон извините к СЕМЬЕ отношения никакого не имеет так что отметем его сразу как угрозу СЕМЬЕ.
Текст первого надо будет изучить, пока не видел ничего сказать не могу.

Сообщение от oh-la-la

Патриарх против ЮЮ

А вот у меня создалось впечатление что не против ЮЮ он против злоупотреблений законами.
И кстати социальный патронат это НЕ ювенальная юстиция.. нельзя же путаться до такой степени.
ЗЫ: Вот кто нибудь бы мне рассказал каким это образом завтра у меня могут детей отобрать.. даже интересно..

[oh-la-la]

Sandy, а вы не знаете, как в рамках ЮЮ на Западе это делают? Очень даже просто.
23 марта 2012 г. на рассмотрение Государственной Думы Российской Федерации внесен законопроект № 42197-6 с длинным названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства». Суть законопроекта составляет введение в России института социального патроната.

Что это такое? Закон определяет социальный патронат так: это «форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего».

В определении используется много хороших слов. Семье, находящейся в социально опасном положении, обещают различную помощь. И всё это – ради достойной цели: предотвратить утрату родительского попечения, т.е. чтобы родители оставались родителями своих детей.

Как же это предполагается организовать на практике?

К вам приходит работник социального патроната…

Тут надо сделать отступление и пояснить, что этот визитёр может прийти практически в любую семью.

По закону под социальный патронат попадают семьи в социально опасном положении. Действующее законодательство считает такой семьёй (см. Закон N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних") ту , «где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними ».

Это – уже довольно тревожная формулировка, поскольку неисполнение обязанностей и жестокое обращение можно толковать достаточно широко. Но новый законопроект растягивает ситуацию ещё шире. Теперь семьёй в социально опасном положении будет считаться и та, где родители «создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие нормальному воспитанию и развитию» детей.

Поразмыслим над формулировочкой. Кто знает, что такое «нормальное воспитание и развитие»? Кто будет определять «норму»? По всей видимости, не родители. А если нормой будет объявлено половое образование со всеми его «прелестями» вроде равноправия пяти полов, школьными уроками по пользованию презерватива и мастурбации? Или будет предполагаться, что в норме ребёнок должен смотреть телевизор или самостоятельно лазить по интернету, а родители считают иначе… Достаточно одного сигнала, и вот уже социальный патронат на пороге…
Продолжение здесь
http://www.taday.ru/text/1551136.html
А насчет Советского Союза - ко мне никто не приходил в семью и не следил за деятельностью родителей.
А теперь появляется такая технология, но в рамках иной социальной платформы и иной экономической системы (вульгарно-капиталистической, криминальной) ребенка запросто можно изъять из семьи или кого-то шантажировать такой возможностью. В СССР была идеология, там все делалось во благо общества и детей как будущей основы этого общества. А в рамках кап. системы дети - орудие торга.

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

а вы не знаете, как в рамках ЮЮ на Западе это делают? Очень даже просто.

Предположим не знаю, вот вы мне и расскажите как у меня отнимут детей?

Сообщение от oh-la-la

насчет Советского Союза - ко мне никто не приходил в семью и не следил за деятельностью родителей.

У вас разве родители были тунеядцами бомжами и алкоголиками?
если К ВАМ не приходили это не значит что не приходили ВООБЩЕ.
Я знаю кучу примеров из моего села когда и родителей вызывали и к родителям приходили из детской комнаты.

Сообщение от oh-la-la

Это – уже довольно тревожная формулировка, поскольку неисполнение обязанностей и жестокое обращение можно толковать достаточно широко.

Нельзя, в том то и дело все обязанности прописаны в семейном кодексе а жестокое обращение это нормальный юридический термин имеющий СООТВЕТСТВЕННОЕ наполнение.

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию детей соединяется с жестоким с ними обращением. Жестокость выражается в непредоставлении несовершеннолетнему питания, крова, одежды, запирание в помещении одного на долгое время, в систематическом унижении его достоинства, издевательствах, нанесении побоев и в других действиях.

В качестве примера можно привести одно из таких уголовных дел, рассмотренных в 2011 году в городе Калуге мировым судом. Приговор вынесен в отношении опекуна ребенка. Женщина признана виновной в совершении ненадлежащего исполнения обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего внука-инвалида 1 группы, соединенного с жестоким обращением с ребенком (статья 156 УК РФ).

Опекун в течение длительного периода времени не готовила внуку еду, не кормила его, не покупала продукты питания, одежду и постельные принадлежности, не убиралась в квартире, не следила и не ухаживала за ребенком, неоднократно оставляла его дома без присмотра одного. При этом она злоупотребляла спиртными напитками.
В результате ребенок был доставлен в детскую городскую больницу с диагнозом: выраженное истощение как следствие недостаточного питания.
Суд согласился с мнением государственного обвинителя о доказанности вины опекуна и назначил ей наказание в виде штрафа в размере пяти тысяч рублей.
Апелляционная и кассационная жалобы стороны защиты оставлены без удовлетворения. Приговор суда вступил в законную силу.
Осужденная отстранена от исполнения опекунских обязанностей

Как видим ВСЕ уже давно написано и все УЖЕ работает и достаточно четко определяется
Но вы почему то ПРОТИВ этого, нипанятна.. Видимо по вашему опекун или родитель должен иметь полное право не кормить своих детей бить их и заставлять ночевать в углу на коврике..

Сообщение от oh-la-la

Кто знает, что такое «нормальное воспитание и развитие»?

я знаю

Сообщение от oh-la-la

А если нормой будет объявлено половое образование со всеми его «прелестями» вроде равноправия пяти полов, школьными уроками по пользованию презерватива и мастурбации?

А чем вам половое образование то помешало? Я бы вообще еще и презервативы в школах бесплатно раздавал чтоб потом аборты в 11 классах не делали.
Мои дети кстати еще в 15 лет узнали что существуют способы предохранения и что между мальчиками и девочками существуют и ИНЫЕ способы отношений.
ничего в этом плохого не вижу, наоборот когда НЕ ЗНАЮТ вот это то и плохо.

Сообщение от oh-la-la

Или будет предполагаться, что в норме ребёнок должен смотреть телевизор или самостоятельно лазить по интернету, а родители считают иначе… Достаточно одного сигнала, и вот уже социальный патронат на пороге…

Ну это уже откровенная демагогия пошла. Если ребенка УСТРАИВАЕТ то что он не смотри телевизор и УСТРАИВАЕТ что он не лазит по интернету то никакой социальный патронат тут ничего не сделает это я ГАРАНТИРУЮ.

Еще раз повторяю - расскажите мне как у меня отнимут детей. Вот прям конретно по пунктам.
ЗЫ:Давайте вот только без СОВКОСРАЧА не все в СССР было гладко и далеко не все сейчас так плохо..

[Sart]

Сообщение от Sandy

я знаю

Осталось, чтобы это знание совпадало с мнением надзорных органов В законах трактовка весьма приблизительная.В частности, что считается нарушением рав на нормальное воспитание и развитие согласно КоАП, ст.5.35:

Предусмотренное ст.5.35 КоАП РПФ «Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних» правонарушение состоит в бездействии родителей или иных законных представителей несовершеннолетних, т.е. когда они умышленно не выполняют своих обязанностей по воспитанию и обучению детей: не заботятся о нравственном воспитании, физическом развитии детей и укреплении их здоровья, создании необходимых условий для своевременного получения ими образования, успешного обучения и т.д.

Под неисполнением родителями обязанностей по воспитанию и обучению несовершеннолетних детей понимается систематичность противоправных действий (бездействия), осуществляемых в течение продолжительного времени; данный проступок относится к длящемуся административному правонарушению.

Выделен наиболее спорный момент кодекса. Особенно. "т.д." без конкретики. В контексте наступающего платного образования выделенный момент из довольно безобидного может превратиться в жупел. Т.к. именно к этой статье идет косвенная апелляция в изменении закона 120-ФЗ:
1) в статье 1:
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию"


Также это изменение усиливает корректировки статьи № 5 того же закона:

2) в статье 5:
а) пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:
"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";


Т.к. социально опасным положением несовершенолетнего (а равно и семьи) считается "обстановка в семье ребёнка, подростка, представляющая опасность для его жизни или здоровья, либо не отвечающая требованиям к его воспитанию или содержанию, например, вследствие тяжёлого заболевания родителей, их алкоголизма, отсутствия заботы с их стороны о питании, одежде ребёнка и пр.", опять возникает неоднозначность трактовки. В принципе, все должно ограничиваться социальным патронатом, как указано в новой статье 8 (описание см. в тексте законопроекта: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...ent&RN=42197-6) кроме совсем уж запущенных случаев. Но закладываться на то, что будет считаться запущенным случаем помимо явного алкоголизма, наркомании и бомжевания, я бы не стал.

[oh-la-la]

Sandy, вот вам примеры :
Фролова Светлана. Многодетная, одинокая мать, у которой отобрали детей: http://serp2017.live...com/103975.html

Лариса Сычева. Многодетная одинокая мама .Опека в Москве продолжает отнимать детей.
Мы уже публиковали материал по обращению этой семьи. К сожалению на данный момент нам известно что ситуация ухудшается,многодетная мама не видит выхода, но продолжает бороться. http://serp2017.live...com/103178.html

Комарова Анна. Многодетная мама.Отец - фашист? Отнял у матери ребенка? http://serp2017.live...com/102994.html

Божкова Светлана Викторовна. Нормальная, многодетная семья в тяжелой ситуации. http://serp2017.live...com/102629.html

Елена Уколова, мать похищенного ребенка http://serp2017.live...com/101485.html

Смирнова Юлия. Многодетная семья осталась без квартиры и под угрозой лишения детей! http://serp2017.live...com/101035.html

Конькова Марина. Вместо помощи многодетной семье, чиновники требуют деньги. http://serp2017.live....com/98753.html
Почитайте, интересно.
Ювенальщикам по барабану, где будут дети - в дет. доме, чужой семье, это ведь не их дети, правда? А признаки, по которым можно определить неблагополучность семьи, в законопроекте очень размыты.
Ювенальная юстиция, и особенно некоторые ее законы (как закон о социальном патронате и контроле над семьями) принесет больше вреда, чем пользы.
Научитесь смотреть на проблему более широко и комплексно и учитывать реалии российской действительности, а также реалии геополитики. Тогда в этом более широком ракурсе будут видны все недостатки и ЮЮ.

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

вот вам примеры :

Почему вы приводите примеры ПРОБЛЕМНЫХ семей?
Где пример как у нормальной семьи отняли ребенка?
Кстати как же вы забыли недавний Воронежский пример когда у матери инвалида 2 группы безработной ребенка отбирали?
оччено показательная история была.

Сообщение от oh-la-la

Ювенальная юстиция, и особенно некоторые ее законы (как закон о социальном патронате и контроле над семьями) принесет больше вреда, чем пользы.

Не уверен.

Сообщение от oh-la-la

Научитесь смотреть на проблему более широко и комплексно

да куда уж ширше то... вот кстати характерный пример

Ночью в дом Романа и Юлии ворвались органы опеки и попечительства вместе с полицией и потребовали отдать трехмесячного новорожденного ребенка. Поводом для вторжения послужила жалоба склочной родственницы о том, что ребенок, якобы, находится в угрожающем состоянии. Семья прошла через унизительные проверки и досмотры, но ей удалось доказать, что ребенок в порядке и что родителями созданы все условия для его обеспечения и развития.

А если бы склочная родственница написала что они наркотики хранят и из ГНК к ним бы маски-шоу приехали?
это по вашему повод наркополицию разогнать что ли?

Сообщение от Sart

Осталось, чтобы это знание совпадало с мнением надзорных органо

Странно 20 с лишним лет СОВПАДАЛО а теперь не совпадет
До сих пор ко мне почему то никто не врывался в дом за детьми...
Может потому что с ними все в порядке

[oh-la-la]

Sandy, вы мыслите слишком упрощенно: ко мне не пришли, значит, ЮЮ - ок. Что за логика?
К другим зато приходят, к якобы проблемным (бедным прежде всего)!
Но, как нас учили, бедность не порок. И это не признак, по которому можно отнимать ребенка.
Спорить с вами больше не хочу, так как изменить ваши либеральные взгляды не желаю.
К вам никто не приходил, я рада.
"Хороший" принцип "моя хата с краю". Очень либеральный. Так держать!

[Sart]

Сообщение от Sandy

Странно 20 с лишним лет СОВПАДАЛО а теперь не совпадет
До сих пор ко мне почему то никто не врывался в дом за детьми...
Может потому что с ними все в порядке

Жило человек лет так 70 и вдруг бац - помер С чего бы - ведь не помирал 70 лет

Новый закон дает право реагировать на стук-стук от соседей более жестко, чем было раньше. И в большем количестве случав. А уж исполнители этих законов... Вот тебе пример, простой и наглядный, на базе 120ФЗ даже без будущих поправок: есть у меня друзья, семейная пара. Она психолог, он твой коллега по цеху, причем весьма додельный, что отражается на достатке в положительную сторону. Квартиру вот купили недавно. Есть дите 8 лет, парень. И надо такому случиться, что не поладили они с соседкой-дурой по подъезду. Которая стуканула, что они над ребенком измываются, чуть ли не паяльником пытают - ну вобщем, штаб-квартира сил зла в отдельно вязтом городке. Херня полная, но местные надзорники пришли с проверкой. А за пару дней до того, пацан катался с горки (зимой было дело) и где-то что-то не рассчитал: нос разбит, фейс ободран и в руке трещина - дерево оказалось несколько жестче, чем надо бы. Сответссно, рука в гипсе. И вот в такой пейзаж прикатывают эти, которые нам не товарищи, из органов опеки по звонку за жестокое обращение. Ну ты понял, да? В общем, месяца полтора бодались, пока пробили эту стену и доказали, что все гон - пацана на время разбирательств сныкали к одной из бабушек. Собственно, при начале этой сцены я присутствовал - как раз у них после доклада отдыхал и помогал отбрехиваться от этих казенных крысок.

А ведь всего лишь 120-ФЗ. При наличии свидетелей. А теперь мы 120-ФЗ расширяем и добавляем нематериальные вещи типа успешного обучения. Исполнителями остаются все те же казенные лица. Вывод: идея после обработки напильником имеет право на жизнь, пусть и под жесточайшим контролем из-за неоднозначностей, но с такими исполнителями не оказалось бы лекарство злее болезни.

[oh-la-la]

Sart, вы правы. А самое страшное, что россияне не понимают суть этих новых законов в рамках вводимой ювенальной юстиции. Мало, кто о ЮЮ вообще имеет какое-либо представление.
А насчет детей, которые уже лишены родителей: все они мечтают о своих родных родителях. Поверьте! Знаю не по наслышке, а наблюдаю это, когда приезжаю в детский дом в качестве волонтера.
Конечно, если мамка-папка - наркоманы и алкаши, то тут мало что исправишь в одночасье, но вот если детей разлучают с родными родителями только потому, что у них плохие жилищные условия или они не могут в достатке содержать своих чад, это ни в какие ворота не годится!
А ведь ЮЮ направлена именно против таких бедных семей, так как в рамках текущего законодательства из неблагополучных семей (пьющих, наркоманов, преступников) детей итак изымают!

[Sandy]

Сообщение от oh-la-la

вы мыслите слишком упрощенно: ко мне не пришли, значит, ЮЮ - ок. Что за логика?

Введут ЮЮ - отнимут детей это вообще за пределами логики.

Сообщение от oh-la-la

другим зато приходят, к якобы проблемным

Не якобы а именно что проблемным.

Сообщение от oh-la-la

как нас учили, бедность не порок.

Но большое свинство.
Мои взгляды кстати отнюдь НЕ либеральные.
Если бы я принимал законы то прежде всего ввел бы лицензии а рождение детей Которые еще надо ЗАСЛУЖИТЬ и доказать что ты ДОСТОИН воспитывать ребенка.
Увы у нас слишком мягкое законодательство.

Сообщение от Sart

Новый закон дает право реагировать на стук-стук от соседей более жестко, чем было раньше. И в большем количестве случав

Верно - опасность злоупотребления есть, вот и надо думать как ее предотвратить..
Только вот эта опасность есть ВСЕГДА, та же соседка напишет в ГНК что у вас приют наркоманов и будет вам щасье.. ага..

Сообщение от oh-la-la

ЮЮ направлена именно против таких бедных семей, так как в рамках текущего законодательства из неблагополучных семей (пьющих, наркоманов, преступников) детей итак изымают!

Детей изымают из неблагополучных семей и изымают достаточно давно.
Дело не в бедности или богатстве дело в ОТВЕТСТВЕННОСТИ, если мать вместо того чтобы следить за ребенком берет кредит на золотые украшения и не имеет средств отдать а ребенок побирается и голодает то это именно не порок а огромное свинство.
Можно жить бедно - но чисто и достойно, это называется жить ПО СРЕДСТВАМ, и есть много семей которые так живут.
Ведь детей изымают не потому что у них нет айфона а потому что им жрать нечего.

[Авдеева Елена]

Сообщение от Sandy

Увы у нас слишком мягкое законодательство.

Кроме этого еще и запутанное в вопросе защиты прав детей.

Сообщение от Sandy

Можно жить бедно - но чисто и достойно, это называется жить ПО СРЕДСТВАМ, и есть много семей которые так живут.
Ведь детей изымают не потому что у них нет айфона а потому что им жрать нечего

+ многа
Сколько к нам обращается мамаш за помощью - типа кушать нечего. Иногда ситуация действительно не зависит от родителей, но очень много - тупо не хотят шевелиться. Одной такой семье (полной, но малообеспеченной) Наташа предложила пойти к ним в ТСЖ уборщицей. Работа на пару часов в день. Дом приличный, не загаженый. Но люди предпочли нас шантажировать тем, что откажутся т ребенка.
Я , когда денег не было, а дочка была, за любую работу бралась, однажды вместе с рабочими плитку зачищала, т.к не успевали объект сдать, а это штраф. Люди ходят, а я на каленках ползаю, швы затираю. А я, между прочим, директором работала . Зато мои дочки никогда не в чем не нуждались. Временые трудности у всех бывают, но многие эти временные трудности превращают в постоянные.

[Werba]

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...E8%E2%E8%E2%EA

[Sandy]

Werba, это опять таки ПРОБЛЕМНАЯ семья..
можно до кучи еще вот эту тему почитать
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=527699
там тоже у проблемной семьи ребенка отбирали..
каким образом нормальные семьи это заденет кто бы мне сказал.

[Werba]

Что значит проблемная ? Они наркоманы-алкоголики, издевались над ребенком ?
Надо было выкинуть парализованную мать на улицу ?
(У меня очередь в детский сад подошла только в 5 лет .)
Тогда-у большей половины России надо отнимать.