хамство в поликлинике

[klon55]

хотелось бы выяснить один вопрос - каким законным образом можно присечь сабж (не напрягая знакомых в обл и горздраве). Я сам по поликлиникам не хожу - есть к кому обратиться в случае чего - но очень часто слышу об отвратительном отношении в 10й поликлинике - хамство начинается от дурочки в регистратуре и заканчивается в кабинете заведующей. Тотатльное нежелание чего-то делать. пару раз сам был свидетелем - попросили привезти туда на машине. У врача приемное время, перед дверь толпа, а она куда-то выбежала и с концами. Час(!) ее не было! Зав. на вопрос о том, куда делся врач, отвечает "должна быть в кабинете", и ВСЕ! Никакой реакции. Дурдом в общем. Давно всем понятно, что в поликлиники люди ходят не лечиться, а исключительно за бумажками (справки, больничные и т.п.) - кто там будет лечить?

[Francina]

klon55 когда в мединститут будут приходить учиться своим умом, а не папиным кошельком, лапунь. Когда престиж профессии станет высок, каковым он и был испокон веков.

[AishiDiho]

Francina глупая, дело только в организации и контроле сотрудников
klon55 что ж ты хочешь от гос структуры? там же хаос полный! Каждый занимается тем, чем ему хочется и в первую очередь сами руководители. И такая культура культивируется уже много десятилетий.
Выход полностью менять руководителей, а дурной персонал сам слиняет, когда окажется в условиях, что ему придется делать то, что надо и причем качественно, а не то что хочется

[Francina]

AishiDiho умный, скажи, доколе будет это голодранство во ВСЕХ гос. клиниках? Частная медицина - да, альтернатива, я ей пользуюсь. Но для людей-то, для людей...

[AishiDiho]

Francina смотри, государственные стоматологические клиники переводят или уже перевели на вольные хлеба. Из бюджета хрен че теперь они получат. А это значит придется услуги оказывать за деньги и поднимать цены на платные услуги. А так как гос клиники конкурентноспособны только за счет стоимости услуг, то придется улучшать качество этих услуг, повышать сервис, это повлечет за собой необходимость полной реорганизации. Многих из них просто приватизируют и вольют денег на развитие и начнут налаживать управление. Так что не так уж и долго осталось ждать

[klon55]

Дело в другом - такое ощущение, что в поиклиники просто ссылают с глаз долой ни к чему не годных врачей, отбросы професси. Просто противно смотреть. Да если мне врач из поликлиники скажет пить какие-то таблетки - в жизни не стану. И ведь они сами прекрасно понимают, что их рецепты и советы (причем универсальные) - никому не нужны (разве только бабулькам, которые приходят в поликлинику пообщаться). Скорее всего хамство - это от понимания своей полной несостоятельности как врачей, типа, я знаю, что дура, но вам от этого будет еще хуже.
Francina, детка, про папины кошельки все прекрасно знают, я довольно давно (уж лет десять, наверное) и довольно близко общаюсь с врачами, чтобы понять какой перед тобой врач. И поверь, среди врачей, получивших образование и место с помощью папиного кошелька довольно много очень хороших специалистов.

[AishiDiho]

klon55 там нет какой либо системы управления или контроля, это очень сильно развращает людей, люди теряют какой либо человеческий облик

[Jawbreaker]

AishiDiho
да, и неплохо было бы, если бы система контроля подразумевала и систему мотивации

[Francina]

AishiDiho схема понятна. Да вот только сработает ли. У нас любят отпустить на вольные хлеба и все равно нифига не делать. Запредельные цены за мед. обслуживание (чтобы на самоокупаемости еще и управленцев кормить) население себе позволить не сможет - уровень жизни, знаешь ли, у людей не у всех для этого подходящий. Значит, медицина будет не для всех. Нет денег - помирай. Офигенно замечательное государство.

Частная стоматология - она потому и частная, что это БЫСТРО отбиваемые деньги. А частная педиатрия? Это - прибыльно в масштабах в больших? Ой, нет.

Мне позавчера хирургиня в детской поликлинике честно призналась, что _просто_ _устала_. Ну чем я лично ей могу помочь, чем? Денег дать. Ладно, дам. А дальше-то что? Она пашет на 3-х работах, а результат каков? Да тетка еле-еле на ногах держиться, а ведь молодая еще совсем.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Francina
AishiDiho умный, скажи, доколе будет это голодранство во ВСЕХ гос. клиниках? Частная медицина - да, альтернатива, я ей пользуюсь. Но для людей-то, для людей...

А он-то что тебе скажет насчет госклиник? Он и есть представитель частной медицины...

[Francina]

Красный он есть представитель частной стоматологии. И не вполне самостоятельный, если правду говорить. Но не это важно. Он считает себя крутым управленцем и невдомек парню, что одним управлением гору тупизма и голодранства не своротить. Управленец будет себе сверху сидеть и смотреть, а до сути и не докопается. Потому что те, кто сразу под управленцем, будут за мзду покрывать тех, кто через них под управленцем. А на местах все будет по-прежнему. Воровали, воруют и будут воровать. А на сворованное - строить собственный бизнес, персональный. И плевать на народ. Его много.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Francina
Красный Управленец будет себе сверху сидеть и смотреть, а до сути и не докопается. Потому что те, кто сразу под управленцем будут за мзду покрывать тех, кто через них под управленцем

Устройся в частную фирму "сразу под управленца" и попробуй поиграй в такие игрушки.. Уволят тебя (в лучшем случае) или служба безопасности голову отобьет (в худшем) ... Если просто уволят -приходи, поговорим.
А по сабжу - нормального управления в госклиниках-то и нету..

[Francina]

Красный я устроилась лучше. И увольняться не собираюсь, не время пока.

А ты что, думаешь, что в службах безопасности работают не люди и им не надо детей кормить-учить-покупать-им-жилье, давать образование, устраивать на работу?

Я не хожу в поликлинику по месту жительства. Вот и надо бы, а не хожу. Если бы там было отделение платных услуг - я бы пошла. Чтобы те же врачи, но за деньги. Потому что опыта у них много, а работать они не хотят - и правильно делают. Я тоже не стала работать учителем, потому что не знаю, как прожить на предлагаемое государством вознаграждение за такой труд. Прожить, заметь, работая, а не халтуря. Подло потому что халтурить учителю, врачу. Подло очень. И опасно. Для страны опасно. Впрочем, то, что нас сейчас окружает - это результат наплевательского отношения на гос. уровне к врачам и учителям. Сами-то чиновники от этого горя не знают - их дети не учатся в обычных школах и жены не лечатся в поликлиниках по месту жительства.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Francina
Красный я устроилась лучше. И увольняться не собираюсь, не время пока.

А я тебе не предлагал увольняться.. Я тебе предложил попробовать - как оно - у нормального управленца (хозяина) в игрушки играть

А ты что, думаешь, что в службах безопасности работают не люди и им не надо детей кормить-учить-покупать-им-жилье, давать образование, устраивать на работу?

В нормальной службе безопасности люди получают столько,что им выгоднее свою работу делать, чем тебя прощать, если ты попадешься... ты ведь это имела в виду?

Я не хожу в поликлинику по месту жительства. Вот и надо бы, а не хожу. Если бы там было отделение платных услуг - я бы пошла. Чтобы те же врачи, но за деньги. Потому что опыта у них много, а работать они не хотят - и правильно делают. Я тоже не стала работать учителем, потому что не знаю, как прожить на предлагаемое государством вознаграждение за такой труд. Прожить, заметь, работая, а не халтуря. Подло потому что халтурить учителю, врачу. Подло очень. И опасно.

Так что - они правильно делают, что халтурят, и это подло.. ты уже определись, что ль..

[Francina]

Красный 1. делиться надо, не быть жадным, в том числе, и по отношению к руководству СБ. А если мы берем поликлинику, то уровень оплаты труда руководителя службы безопасности подобного рода заведения вполне могу себе представить. На квартиры детям (без взяток) ему точно не хватит. А еще и жене неплохо бы шубку - зима, чай, в России холодная, еще заболеет, да и машинка, того, вроде как неновая...

2. Халтурить - подло, на мой взгляд. Я не халтурю. Я об этом, в общем-то. Но вполне понимаю тех, что бьет лапками, работая на 3-х работах (для врача, учителя - подобное недопустимо, отсюда и халтурный уровень в работе, это - закономерность. Это же не шабашники, а профессионалы, имеющие дело с человеческими жизнями и душами). Работать в 3-х местах хорошо - невозможно.

[AishiDiho]

Francina Педиатрия не менее прибыльна чем стоматология. Наша компания ведет строительство педиатрического центра где то около тысячи метров площадью. Уж поверь, мы деньги просто так вкалдывать не будем. Это еще одно доказательство, что нужно хорошее упарвлени в бизнесе и бизнес это не купил-продал, а нечто большее.
С чего ты взяла, что я себя считаю крутым управленцем??? Если простые вещи, которые я говорю для тебя круто, то уж извини...

[Красный]

Первоначальное сообщение от Francina
Красный 1. делиться надо, не быть жадным, в том числе, и по отношению к руководству СБ

Aishidiho - расскажи ей, пожалуйста - что такое служба внутренней безопасности на частном предприятии и чем она занимается.
Francina - при чем тут "делиться". Взятки давать, что ли? Так нормальная СБ НЕ ВОЗЬМЕТ у тебя ничего.. долю твою отделенную НЕ ВОЗЬМЕТ.

[Archy]

Тема поднята сложная Мне кажется, что обвинять гос п-ки (не стоматологические) бессмысленно, тк как за те деньги что они там получают работать просто аморально. Но тут другая сторона медали - если ты там работаешь - тебя это устраивает - работай качественно или уходи.
На примере 2 ГКБ - работать некому Не могут найти хирургов.
Это проблема системы а не конкретной п-ки. По поводу управленцев. Есть господа которые думают что все зависит от руководства - спорно. Посади AishiDiho на лимитный бюджет - много он сделает? не думаю, хотя как управленец он безусловно талантлив
в США 2 системы здравоохранения - частная и государственная
качество - разительно отличается. Да и это логично почему богатый и бедный должны получать одинаковое лечение? Одеваются то они в разных местах )) Но в то же время бедному сдохнуть никто не даст. это и есть соц защита

[Красный]

Первоначальное сообщение от Archy
в США 2 системы здравоохранения - частная и государственная
качество - разительно отличается.

Так и у нас то же самое, что США-то.. Плати в клинике Айшидихиного папы - и тебе зубки будут - как картиночка.. только плати.

[Archy]

как раз там я платить не буду)) на то и свобода выбора
со стоматологией как раз дела ок обстоят а вот с остальным сложно
кадров то нет + гос-во мешает насколько можно

[Красный]

Archy Ну мало ли - там не будешь, будешь где-нибудь еще.. Смысл-то - все, как в Штатах.

[Taksi]

.Если я правильно понимаю денежки из наших зарплат попадают в какой то территориальнвй фонд мед страхования и распределяются на медучреждения, поликлиники в том числе.
Можно ради разнообразия подать жалобу в такую контрору на конкретную "дуру из регистратуры" и ее зав и посмотреть что будет.Даже если ничего не будут , все равно кто-то из них переживет несколько неприятных минут..

[Archy]

Страшно звучит - но НИЧЕГО не будет
найти регистратора и м/с очень сложно
недавний пример в одной из б-ц города уморили(другого термина подобрать не могу) мужика с непроходимостью. Причина - внутрибольничные разборки (между коллегами) + абсолютный пофигизм. Виновник получил выговор и только потому что зам гл врача поддерживает другую сторону. А так бы и без выговора обошлось
такие грустные дела...

[Francina]

Красный СБ чем занимается - знаю. Не удивишь.
AishiDiho строите СТОМАТОЛОГИЧЕСКУЮ детскую канитель. Ага. Для богатых. Не для всех. А меня волнует, куда ВСЕ пойдут со своими детьми. Куда? Пока что ходят в детские поликлиники, плюются, и ходят. Больше некуда потому что.

[Алина]

Francina ,я хожу в дет. гос. пол-ку №11 со своими детьми и очень довольна, обслуживанием и врачами
денег из меня не тянут на лек-ва не разводят,
в очередях не сижу(записалась и пришла ко времени!, а кто там на завтра или сидят без записи мне всё равно)
а врачам работающим с детками по крайней мере в нашей пол-ке надо памятник при жизни поставить (по крайней мере большинству)
есть конечно отдельные клинические случаи например один из лор врачей, хируг и гомеопат..., но это клиника-исключение

не буду отрицать есть у нас и "семейный" детский врач который приедет и днем и ночью и по телефону ответит, но это для подстраховки- дети имеют обыкновение заболевать в праздники и выходные дни, глотать не нужные предметы (на наш взрослый взгляд)... или покрываться сыпью после прививки в районе 22часов....тогда и необходим доктор "семейный"

[Jawbreaker]

Алина
Удивительные вещи рассказываете, даже памятники какие-то...)

[AishiDiho]

Francina это НЕ стоматологическая клиника, балда, читай внимательно, ПЕДИАТРИЧЕСКАЯ и это не канитель, в канитель ты водишь своих детей, а это отличная альтернатива всем детским клиникам города. И не сомневайся, там будут лучшие специалисты города, так как зарплаты будут высокие.
франсина, специально для твоей семьи по бедности сделаем скидку на лечение, я обещаю

[oberst]

AishiDiho это где такой центр будет?

к слову, две ссылки по реформе здравоохранения, некоторым образом это касается поднятой темы:
http://www.rg.ru/2004/04/28/zdravoohranenie.html
http://www.rmass.ru/gazet/current/7.html

[Francina]

AishiDiho поглядим. Если в ебенях строиться ларек - я туда не ходок, мне в центре надо. А скидки делать надо семьям врачей и учителей или многодетным. Мне вроде как не положено. Почему ты все время пишешь о каких-то моих детях? У меня один ребенок. Я не ворую, чтобы их пачками рожать.

Francina добавил [date]1099768316[/date]:
Алина 11 это где? Левый берег? Я сменила 3 детских поликлиники по месту жительства за последние 9 лет. Лучше было в ЮЗ районе и то потому, что это было относительно давно. Сейчас поликлиника наша детская №2 - практически не обращаемся туда. Вот, с переломом потащила, конечно. Куда ж еще тащить? Платно только на Ломоносова хирург - это далеко мне.

[Алина]

Francina ,нет это коминтерновский р-он , пол-ка у птичьего рынка(или институт искусств)