А был ли "план Даллеса"? =)

[Tonic]

Существует ли план Даллеса? Имеется ввиду "документ" со словами вроде:

«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы неизменно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.


Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.


Литература, театры, кино— все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом всякой безнравственности.


В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.


Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности.

Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь. Станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.


Аллен Даллес, 1945 г».

Некоторые любят тыкать всех носом в некий "план Даллеса". Однако далеко не все согласны с самим фактом его существования. Каково ваше мнение?
Почитать на эту тему можно здесь, и по ссылке здесь.

Ну а вот тут уже обсуждали...

[Tonic]

понравилось:

"Доктрины Даллеса" не существует. так же как не существует "Плана Даллеса". Существует "план Лахновского". А точнее план Анатолия Иванова лауреата государстенной премии СССР по литературе, который устами свего персонажа ромна "Вечный зов" - троцкиста Лахновского - это план и озвучил.
Не знаю, может быть Даллес и писал по-русски, очень может быть, что он и составил какой-нибудь план, но то, что нам пропагандосы подают под видом "плана даллеса" "Мы посеем там хаос" сочинено анатолием Ивановым. конечно, можно предположить, что Анатолий Иванов рыботал Даллесом в ЦРУ, либо Даллес работал Анатолием Ивановым в Союзе Писателей СССР. Но это уже тема для "плана Фридриха Незнанского"
А насчет "NSC_20_1R" тоже очень много напутано. тест "перевода" бродящего по интеренету про лубочным пириотическим сайтам не имеет ничего общего с оригинальным текстом на английском языке. кое-что переврано, кое-что пропущено, кое-что придумано и додумано и получился замечательный текст для разводки лопоухих лохов, которым внушают о том, как США хочет выкопать всю нашу картошку.

На той же странице можно улыбнуться от "слов" Маргарэт Тэтчер =)

[RDman]

Однозначно был.

[Tonic]

RDman, по ссылкам всё прочитал?

[RDman]

Tonic, у меня свое мнение. Читал по книжкам.

ЗЫ. Выкладывай сюда все лучше, ходить по внешним ссылкам - трафика много уходит.

[Silver Stone]

Согласен с тем, что как такового этого документа не существует (подписанного Далласом), но может быть он просто огласил это (даже не сам Даллес), кто-то запомнил, чего-то добавил своего, но на пустом месте это возникнуть не могло. "Что-то" по-любому было!

[SuHar`]

Не знаю насчет документа, но проект такой был. И им воспользовались.

[Tonic]

SuHar`, Silver Stone, RDman, поленились даже почитать =) Хорошо, размещу тексты здесь.

Что такое "план Даллеса"?

Полный текст директивы NSC 20/1 на английском

Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык

Небольшое пояснение.
Недавно меня озадачили вопросом : что такое "План Даллеса"?


В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.

1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль"
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.

2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР"
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее.

В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)

Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.

Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.

Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.

Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".

А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"

Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу.

Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом "Красной Звезды"
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов".

Этой же теме посвящена статья в "Московском Комсомольце". "...у г-на Олейника имеется вполне конкретная ссылка на тот первоисточник, из которого была взята эта сакраментальная цитата. Эта ссылка заслуживает того, чтобы привести ее полностью: "Эти зловещие слова писатель Анатолий Иванов, как нам стало известно, включил в текст 2-й книги романа "Вечный зов", опубликованной в 1970 году..." "Князь тьмы" г-на Олейника вместе с "даллесовской цитатой" и сноской к ней был опубликован в 1993 году в журнале "Молодая гвардия". А кто был тогда главным редактором этого журнала? Да вот же он, обозначен на последней журнальной странице: Анатолий Иванов. Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы "плана Даллеса": слова Иванова, воплощение - Олейника, место публикации "документа" - журнал "Молодая гвардия". Так была запущена эта фальшивка."
Действительно : есть у тов. Иванова в "Вечном зове" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский - бывший жандармский чин в Томске.

Проверяем.

Сначала берем книгу Олейника

Требуемая "цитата" на 57 странице в виде упрека Горбачеву.
Вот и вся разгадка, Михаил Сергеевич, почему Вам не разрешили уйти с поста Генсека прежде, чем Вы не ликвидируете партию. Вы конечно же по своей привычке отмахнетесь: мол "до того уже дошло, товарищи (ныне господа естественно) что меня обвинят чуть ли...". Поэтому, хоть мне это и неприятно, но я вынужден напомнит вам одну программу одного человека. "Окончится война .... [далее собственно текст "плана"] .... Вот так мы это и сделаем" Неужели не вспомнили, Михаил Сергеевич?! Да это же Даллес, который сказал это в 1948 году, разрабатывая план реализации послевоенной американской доктрины против СССР".

Теперь берем II том романа Иванова "Вечный зов".
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из "из Даллеса"
"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....
- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "

Заключительный абзац "из Даллеса" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в "план" очень забавно выпало упоминание "большевизма" и "ленинского фанатизма".

Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"

Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании "Зова". вот тут Кирилл Еськов дает ссылку на информацию с военно-исторического форума о том, что наиболее полный текст "плана" есть только в первом издании "Зова". "... В первом издании этой книги на страницах 510/517 вы все это можете найти сами. Только не ищите в других изданиях - этот разговор Лахновского с Полиповым там уже изъят. Говоря профессиональным языком, купирован. Во втором издании романа этот разговор уже "размазан" на десяток страниц и несколько... э-э-э... сглажен."

Первое издание "Вечного Зова" мне пока не попадалось, но по-моему свидетельство фальшивки и так достаточно весомое.

Еще иногда пытаются утверждать, что Иванов-де откопал это где-то у Даллеса. Но Даллес явно не писал по-русски. А минимум три абзаца "плана" дословно совпадают с текстом "Вечного Зова". Довольно странно предполагать, что Иванов приписал слова американского разведчика российскому жандарму-предателю.
Куда более вероятно, что слова Иванова приписали американскому разведчику.

Ситуация с директивой СНБ несколько другая.

Не без труда удалось разыскать через amazon.com эту самую книжку Этзольда и Гаддиса у букинистов амерканской "глубинки" по "фантастической" цене аж в 5 долларов (объем книги под 500 страниц).

Мои собственные впечатления от сравнения английского текста с книгой Яковлева почти полностью совпали с моими ожиданиями.

1) Русский перевод очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.

2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.

3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста.
Например разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального "in one way or another" - тем или иным способом.

Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение.

Поэтому выкладываю

Полный текст директивы NSC 20/1 на английском

Прошу прощения за оставшиеся в тексте неоткорректированные после сканирования опечатки. Поэтому выкладываю
Текст, сосканированный из сборника Containment Этзольда и Гаддиса. (zip-архив, 2M).
Большое спасибо также участнику форума "Новости космонавтикаи", зарегистрированному там под псевдонимом еng.Alex
Он прислал
Копии машинописного оригинала документа (zip-архив, 1.5 М)

Машинописный текст совпадает с содержащимся в книге, однако некоторый дополнительный интерес представляют две первых страницы:
титульный лист и список рассылки с подписями
---

И наконец выполненный мной
Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык

В интернете есть другой достаточно адекватный, более профессиональный и не идеологизированный перевод
фрагментов директивы NSC 20/1.
Однако количество переведенных в нем фрагментов невелико, их подбор соответствует определенной идеологической концепции, так что полного представления о документе этот перевод не дает.

Николай Саква

[Tonic]

Таким образом, директива была, и этому есть подтверждения в виде ДОКУМЕНТОВ, а плана, в который вам так хочется верить, не было - это такой прикол, и голосование в этой теме показывает готовность верить всему, что может как-то опорочить злобных янки =)

Сообщение от Silver Stone

"Что-то" по-любому было!

Сообщение от SuHar`

Не знаю насчет документа, но проект такой был.

Сообщение от RDman

у меня свое мнение. Читал по книжкам.

книжки-то друг у друга цитатки и повыдёргивали =)

[qert33]

Публикация этого плана скорее всего PR.

Но подобные идеи вполне логичны и полощались и воплощаются вжизнь. После Второй Мировой, после того атомная бомба появилась по обе стороны железного занавеса стало очевидно, что война окончательно переходит из горячей стадии в холодную.

[Roni]

Этот план выглядит просто бредом.
Печально что на такую ерунду многие ведутся...
Лучшеб подумали кому это выгодно было, чтоб сейчас подобные темы обсуждали...

[Adept]

такой план был .. вид разложение должно происходить из нутри народа.. а народ как раз был готов для этого.. так что вся вена лежит только на бывших гражданах ссср, которые не понели сути их желаний.. американцы лиш порадовались, хотя и они колёса смазали.
не понравилось, часть текста

Сообщение от Tonic

Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

видать Даллес не знал значения слова космополит .

[Roni]

"Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок."
Папирус Присса датирован 3350 годом до н. э.

[Kamarr]

А какое, собственно, значение у слова "космополит"?

[Adept]

Сообщение от Roni

каждый хочет написать книгу

написал всётаки ;=)

[Adept]

Сообщение от Kamarr

А какое, собственно, значение у слова "космополит"?

Космополит - человек, считающий весь мир своим отечеством; отвергающий свою принадлежность к какой бы то ни было национальности

[Kamarr]

Ну, я так и думал. Так и в чем ошибка Даллеса? Очевидно ведь, что страна, состоящая из космополитов, не сможет просуществовать долго.

[Tonic]

Kamarr, нет, всё же люди не читают не то что бы ссылки, а даже то, что я сюда запостил! При чём тут Даллес?

Читайте, а потом голосуйте, пожалуйста.

[Adept]

Kamarr, космополит не против своего государства, он лиш считает что государства и национальность лиш стадия общества на пути к единому миру, нации в обшех чертах..

[Silver Stone]

Roni, история имеет свойство повторяться...

[Roni]

Сообщение от Silver Stone

Roni, история имеет свойство повторяться...

Повторяется она потому, что нечего нового уже не придумают.
Например в этой статье собрали простые истины и выставили их так, что во всём виновата америка. Люди после пропаганды гнилого запада, к америке не равнодушно относятся вот и ведутся на то что им подсовывают.
Проблемы в первую очередь надо искать в себе а не вдругих...

Помню эту статью в целях пропаганды использовал Жириновский...

[RDman]

Какая разница был-не был. Факт враждебного настроя янок к нам налицо.

[Silver Stone]

С другой стороны ясно, что демократия не может, подобно тоталитарным государствам, полностью отождествлять задачи мирного и военного времени. Ее неприятие войны, как метода внешней политики, настолько сильно, что она неизбежно будет склоняться к модификации своих задач мирного времени в надежде, что они могут быть решены без обращения к оружию.

видно отношение к войне изменилось за 50 лет...

Также должен быть основательно разоблачен миф, который заставляет миллионы людей в странах, удаленных от Советских границ, смотреть на Москву, как на выдающийся источник надежды человечества на улучшение, а следы воздействия этого мифа должны быть полностью ликвидированы.

А как насчет развеяния своего мифа "райской американской жизни"... Tonic, ты тоже думаешь, что в Америке жизнь хороша?

Главными среди этих концепций являются следующие:

(а) Что мирное сосуществование и взаимное сотрудничество суверенных и независимых государств на основе равенства и взаимного уважения иллюзорно и невозможно;

(б) Что конфликты являются основой международной жизни, при этом, как в случае Советского Союза и капиталистических стран, ни одна сторона не признает превосходства другой;

(в) Что режимы, не признающие авторитета и идеологического превосходства Москвы, безнравственны и пагубны для прогресса человечества, и долг всех здравомыслящих людей повсеместно добиваться свержения и ослабления таких режимов любыми тактически подходящими методами;

(г) Что в дальней перспективе невозможно сближение интересов коммунистического и некоммунистического мира путем взаимного сотрудничества, эти интересы в основе своей антагонистичны и противоречат друг другу;

и

(д) Что произвольные индивидуальные контакты между людьми из мира под коммунистическим господством с людьми за пределами этого мира являются злом и не способствуют общему прогрессу человечества.

Складывается впечатление, что говоря тогда о СССР, это же описание современной доктрины США - один к одному! СССР заменить на США, Москву на Вашингтон... коммунистов заменить террористами и арабами (странно почему не евреями, хотя ничего странного Изгаель ведь друг... или...)

[Tonic]

Сообщение от RDman

Какая разница был-не был. Факт враждебного настроя янок к нам налицо.

Тема не об отношениях, а о конкретном плане. Кстати, IMHO, рядовой американец относится к русским лучше, чем рядовой русский к американцу. Не говоря о политиках.

Сообщение от Silver Stone

Tonic, ты тоже думаешь, что в Америке жизнь хороша?

В чём-то лучше, чем в России, в чём-то хуже. А об этом ли тема?

[RDman]

Сообщение от Tonic

американец относится к русским лучше, чем рядовой русский к американцу

факты? ты сам жил долгое время в штатах, чтобы сделать такой вывод?

Сообщение от Tonic

Тема не об отношениях, а о конкретном плане.

думаю, такой план все же существовал. Штаты - мастера провокаций, есть основания так считать.

[Tonic]

Сообщение от RDman

факты?

Сообщение от RDman

есть основания так считать

Знакомые говорили, которые там были и общались с американцами.
P.S. Но американцев мнооого, и мнений о русских тоже много. А вот "план"-прикол - один, и вот тут уже нужны факты, а их НЕТ! =)

[RDman]

Tonic, ну явное недовольство вменяемый человек вряд ли будет показывать - хоть наш, хоть америкос. А что происходит то в их массах?

[Noname]

Tonic, то, что всё это было и более того, было вполне успешно воплощено в жизнь, доказывает наше сегодняшнее положение дел. Ты сам своими взглядами это доказываешь.
А вы тут спорите "было, не было..." Да вокруг посмотрите, среди чего вы живете! Только слепой не заметит. Или сознание действительно настолько изменено, что вся эта грязь, весь этот ужас - в порядке вещей и "ничего такого не было, все нормально?". А вы тут про какие-то документы рассуждаете, и кто там их написал, когда доказательство - вот оно, вокруг, когда вы сами - доказательство. Именно та молодежь, которую выгодно тут иметь западу, которой плевать на свою страну, которая ее ненавидит. Вас же ведь даже завоевывать не надо - сами на блюдечке принесете и попу подставите.
Про таких, как форумец Tonic, (и похожих) очень подробно написано на известном сайте опер.ру.
ОЧЕНЬ познавательная и умная заметка. Рекомендую.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601357
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039

[Noname]

Детям с промытым мозгом - про СССР

Название очень подходящее. Читать надо целиком, рекомендую.
Вот несколько выдержек.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

[SuHar`]

Сообщение от Noname

Именно та молодежь, которую выгодно тут иметь западу, которой плевать на свою страну, которая ее ненавидит.

хорошо хоть что я к ней не отношусь (к этой молодеже). Однако некоторые считают, что это наоборот, у меня мозги промыты... ну-ну.