Старый 27.08.2004, 09:27   #1   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
В Библии прямо сказано, что Богов несколько

В самом начале Бытия сказано после, как Адам сьел яблоко - ведь он действительно стал различать добро и зло и сатана его не обманул, а просто склонил ослушаться создателя. И выгнали-то их из рая не потому что ослушались, а, как там написано: "Они вкусили от дерева какого-то там и стали различать добро и зло, если они ещё и вскусят от дерева жизни, то станут одними из Нас" и их выгнали и поставили у этого дерева архангела охранять дерево, чтобы никто от него не вкусил (пишу по памяти деталей и названий и имен могу не помнить, но суть Библии помню наизусть). Вывод:

1. Сатана их не обманул, они бы действительно стали как Боги.
2. Замечаете слово "Боги" и Бог говорит: "одним из Нас". Это Его слова - не мои. И это не триединый Бог, т.к. Он не говорит одними из Меня, как правильно тогда было бы сказать.

Какие у кого соображения?
 
Старый 27.08.2004, 09:33   #2   
робатбобат
 
Аватар для Filipp
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 11.07.2003

Filipp вне форума Не в сети
бог один,просто в разных религиях его по-разному называют
 
Старый 27.08.2004, 09:36   #3   
Форумец
 
Сообщений: 782
Регистрация: 09.01.2003

Unforgiven вне форума Не в сети
Колхозник
Цитата:
В самом начале Бытия сказано после, как Адам сьел яблоко
Ничего подобного. Никакого яблока там нет. Яблоко как плод древа познания добра и зла появился где-то в средневековье.
А про то, что Бог действительно путается в лицах --- я думаю, это издержки перевода.
 
Старый 27.08.2004, 10:10   #4   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
Если это книга, из которой черпают Истину, то никаких издержек перевода быть не может. Когда один из семидесяти переводил Исаию, то решил "как это Дева может родить?", и хотел перевести, как женщина, так ему явился Бог и сказал,что "еще не умрешь, как увидишь это", и он умер ,встретившись с Христом (этот момент есть в Евангелии). Так что Бог следит за всеми издержками переводов, чтобы Истина не искажалась.

Filipp в том-то и дело, что религия одна
 
Старый 27.08.2004, 10:54   #5   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,797
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 49

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Колхозник
+++1. Сатана их не обманул, они бы действительно стали как Боги.++++

Как появился этот вывод?

Остальное чуть позже.
 
Старый 27.08.2004, 11:10   #6   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
Сам Господь сказал, что они стали различать добро и зло, если они вкусят от дерева жизни, то станут жить вечно и будут, КАК ОДНИ ИЗ НАС
 
Старый 27.08.2004, 12:21   #7   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,960
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 59

01eg вне форума Не в сети
Колхозник "жить вечно" и "стать богом" не совсем одно и то же - ангелы там всякие тоже вроде как "вечные"

а вообще с числительными вопрос действительно интересный
 
Старый 27.08.2004, 12:31   #8   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,797
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 49

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
01eg логично.

Что касается множественного числа:

1. ++++Он не говорит одними из Меня, как правильно тогда было бы сказать.++++

Вы уверены, что сказать "один из Меня" - правильнее? :-)

2. по Толковой Библии Лопуина:

«будете как боги…» - в подлиннике последнее слово выражено термином Elohim, которое служит одним из употребительных имен самого Бога. Но так как, по филологическому своему составу, это множеств. форма и значит собственно «силы», «власти», «начальство», то Семьдесят и перевели его дословно.

3. Есть еще один момент. С т.зр. древнего человека (не будем забывать, что этот текст писал древний человек - некоторые отрывки Бытия датируются 15 в. до н.э.) слово "Мы" в устах повелителя, владыки - вполне нормальное. Вспомните: "Мы, император и повелитель, приказываем...".
 
Старый 27.08.2004, 13:43   #9   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,686
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 55
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Колхозник
Цитата:
В Библии прямо сказано, что Богов несколько
В библии столько всего сказано, что цитатами из нее можно подтвердить или опровергнуть любое утверждение.
 
Старый 27.08.2004, 17:49   #10   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
Док , надуманное высказывание. Путаница возникает если читаешь либо невнимательно или частями. (Библия - имя собственное - это так, к слову, прошу прощения)

Колхозник добавил [date]1093618221[/date]:
Да, и Сам Господь сказал, что станут одними из нас, а не будут жить вечно и т.п., как говорит Олег

Колхозник добавил [date]1093618383[/date]:
И ещё, брат Никодим (Хуарес) , согласитесь, что лучше сказать "как Я" или "как Мы", но Он сказал, "как одни из Нас". Думаю я правильно рассуждаю
 
Старый 28.08.2004, 06:58   #11   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,686
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 55
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Колхозник
Цитата:
Думаю я правильно рассуждаю
Думаю, чтобы рассуждать правильно, тебе следует перечитать это отрывок на древнееврейском.
 
Старый 28.08.2004, 10:00   #12   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,797
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 49

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Колхозник

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

1. Бог говорит только о том, что Адам стал знать добро и зло, как Он.

2. Смотрим оригинал.

один - echad

echad переводится как один, другой (такой же)

из Нас вообще в тексте нет, но переводчики добавили это, видимо, для того, чтобы передать множественное число словосочетания "Господь Бог" (Yehovah Elohim).
 
Старый 28.08.2004, 10:22   #13   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
Так, ясно, тогда получается Господь мог обращаться к Ангелам, которые так знают добро и зло. Так? Один вопрос теперь у меня остается: Почему Господь не следит за переводами Книги, если они коренным образом меняют её смысл? И видимо он адресован к тому, кто не привык отвечать на вопросы на этом форуме. И чую,Док , древнееврейский мне не поможет, надо срочно изобрести машину времени и проверить как все было на самом деле, а то столько искажений
 
Старый 28.08.2004, 14:59   #14   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,797
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 49

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Колхозник
+++Почему Господь не следит за переводами Книги, если они коренным образом меняют её смысл?+++

Ну уж, коренным...
 
Старый 28.08.2004, 16:10   #15   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
Да, брат Никодим (Хуарес), я тоже думаю, один Бог два, или три, сущий пустяк, главное факт наличия. Да Библия - это и есть первая книга, основным смыслом которой является единство Бога - это основа ее основ!!!
+++ Ну уж коренным...+++ - труба вообще
 
Старый 28.08.2004, 17:08   #16   
Форумец
 
Аватар для Daggerfall
 
Сообщений: 1,878
Регистрация: 21.04.2004
Возраст: 40

Daggerfall вне форума Не в сети
брат Никодим (Хуарес) позволить неверным переводом пошатнуться одной из основных догм всего христианства в целом - это очень даже коренным образом..
 
Старый 28.08.2004, 20:36   #17   
Форумец
 
Сообщений: 957
Регистрация: 04.12.2003

Морж вне форума Не в сети
Если Бог - Троица (а я знаю,что так и есть),то выражение "один из Нас" исключительно точно выражает вложенный в текст смысл.
Троица,Единая и Нераздельная.

Колхозник
" И это не триединый Бог, т.к. Он не говорит одними из Меня, как правильно тогда было бы сказать"
Сказать об Адаме "один из Меня" было бы неверно.
Троица - это Божественная Тайна.
Такие Великие Тайны есть и еще.
Например,Евхаристия.
 
Старый 28.08.2004, 21:45   #18   
4e
 
Аватар для Alexey
 
Сообщений: 3,608
Регистрация: 27.09.2001
Возраст: 43

Alexey вне форума Не в сети
Морж : а откуда ты знаешь?
 
Старый 29.08.2004, 07:18   #19   
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Сообщений: 5,686
Регистрация: 13.04.2003
Возраст: 55
Записей в дневнике: 1

Док вне форума Не в сети
Alexey Он их считал. Загибая пальцы.
 
Старый 29.08.2004, 11:31   #20   
Инквизитор
 
Сообщений: 1,797
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 49

брат Никодим (Хуарес) вне форума Не в сети
Daggerfall +++позволить неверным переводом пошатнуться одной из основных догм всего христианства в целом - это очень даже коренным образом..+++

Я могу ошибаться, но не слыхал ни об одной ереси или секты, которая появилась бы из-за разночтения указанного фрагмента. Разве вот b]Колхозник[/b] создаст
 
Старый 29.08.2004, 13:02   #21   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
Я пытаюсь докопаться до истины, а не наживаться на разночтениях (думаю ради этого создается множество религий и сект, зотя законы жизни для всех одни)
 
Старый 29.08.2004, 17:09   #22   
Форумец
 
Сообщений: 957
Регистрация: 04.12.2003

Морж вне форума Не в сети
Alexey ,знаю,потому и говорю.
Пойди путем Христа,и ты узнаешь.
 
Старый 29.08.2004, 17:47   #23   
4e
 
Аватар для Alexey
 
Сообщений: 3,608
Регистрация: 27.09.2001
Возраст: 43

Alexey вне форума Не в сети
Морж : нет желания. ты идешь?
 
Старый 29.08.2004, 20:53   #24   
Форумец
 
Сообщений: 957
Регистрация: 04.12.2003

Морж вне форума Не в сети
А раз нет у тебя желания,то вопрос-то твой к чему?
За собой смотри.
И не уподобляйся некоторым тут,вроде Дока,которые так и норовят себя выпятить,то по уровню "интеллекта",то по "ироничности и юмору",то просто по брехне(вроде:кто кого перебрешет).
Колхозник,молись,исповедуйся,причащайся,каждый день изучай Священное Писание и Священное Предание,иди путем православной христианской аскетики,и тогда,при содействии Божьем,дойдешь и до Истины.
 
Старый 30.08.2004, 12:35   #25   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,326
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
С опаской надо читать библию. С таким переводом и "надуть " могут.
 
Старый 30.08.2004, 14:20   #26   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
muza , простите, это вы к кому и о чем, про ересь-то?
 
Старый 31.08.2004, 07:44   #27   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,326
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
muza Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
 
Старый 31.08.2004, 09:18   #28   
Кабан
 
Аватар для Колхозник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 03.07.2004
Возраст: 42

Колхозник вне форума Не в сети
muza , по моему тут ничего не проповедуется, а обсуждается и текст я привел в самом начале, а ваши дерзкие замечания здесь совершенно не к месту, тем более после того, когда уже обсудили чем вызван такой факт
 
Старый 31.08.2004, 11:51   #29   
Форумец
 
Сообщений: 642
Регистрация: 05.12.2002

Gendalf вне форума Не в сети
Вообще читать библию надо ТАК КАК ОНА НАПИСАНА. Написано "черное" - значит "черное". Написано "белое" - значит "белое". Тексты надо понимать так, как они есть. И ничего придумывать не надо.
 
Старый 31.08.2004, 11:55   #30   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,326
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Gendalf Гений! Так сколько же богов?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind