Лечить нельзя помиловать

[SERG16]

http://www.rambler.ru/news/medicine/...553324935.html:

Сразу после длительных новогодних каникул в Госдуму внесли законопроект о принудительном лечении от алкоголизма. По мнению авторов документа, других средств борьбы с алкоголизмом в России не осталось. Наркологи и правозащитники, напротив, полагают, что восстановление существовавших в советское время лечебно-трудовых профилакториев не приведет к искоренению алкоголизма, а лишь станет инструментом для расправы с неугодными.

Алкоголизм – это «катастрофа для России. В последние годы он очень помолодел – 25 % алкоголиков – это дети младше 14 лет», – эмоционально рассказал «НИ» член комитета Госдумы по охране здоровья Олег Куликов. Именно сюда в минувший четверг были переданы поправки в закон «О наркотических средствах и психотропных веществах», внесенные Астраханской областной думой. Авторы законопроекта предложили разрешить госпитализировать и изолировать от общества хронических алкоголиков и наркоманов без постановления суда, их согласия и без разрешения их законных представителей. Единственным основанием для принудительного лечения будет являться «систематическое нарушение общественного порядка» указанными гражданами. В Госдуме законопроект поддерживают. «Если человек пьян и опасен, или находится в состоянии острого алкогольного отравления, или у него белая горячка, то его надо лечить принудительно, без всякого на это согласия», – говорит депутат Олег Куликов. Те же санкции, по словам депутата, необходимо применять и в случае, если человек «не осознает меру своей наркотической или алкогольной зависимости», ведь это «социально опасные явления», и здесь «обычное понимание гражданских прав не подходит».

Эксперты, в свою очередь, убеждены, что принудительно от алкоголизма вылечить невозможно. Руководитель медицинских программ Фонда «Нет наркомании и алкоголизму» Сергей Полятыкин пояснил «НИ», что «в Советском Союзе уже были ЛТП – наследницы ГУЛАГа, где больных людей, как рабов, заставляли вкалывать». Причем «существовал даже специальный план, по которому людей туда упекали. Были случаи, когда муж с женой поссорились – жена сгоряча написала заявление, и его совершенно здорового забирали в ЛТП на год – полтора». При этом, по словам эксперта, «настоящие алкоголики там тоже не выздоравливали, а, напротив, продолжали пить, что интересно, даже во время нахождения в самих профилакториях. Зато их использовали как бесплатную рабочую силу на заводах, например, на ЗИЛе». А чтобы действительно вылечить алкоголика или наркомана от зависимости, необходимо «не просто упрятать человека в больницу, а сотрудничать с ним и очень важно его собственное желание вылечиться». Кроме того, нужны квалифицированные специалисты – врачи, психотерапевты, психологи и консультанты, имеющие собственный опыт выздоровления. «Все это есть в группах анонимных алкоголиков по всей России, где люди добровольно и самостоятельно, без всякого принуждения выздоравливают. И лучше бы власти поддерживали этот процесс».

Кроме того, Сергей Полятыкин опасается, что «если разрешить принудительно закрывать в больницах всех, кто пьет и вследствие этого неправильно себя ведет, то этот закон станет удобным инструментом для расправы с неугодными людьми». «Повальных злоупотреблений» в случае принятия законопроекта опасается и председатель коллегии адвокатов Юрий Костанов. Однако он усматривает в законопроекте «полезное зерно», так как «большинство добровольно лечиться не пойдут», и «не думаю, что было плохо, когда бродяг раньше дважды в год отлавливали, мыли и лечили».

[Sard]

самогон течет рекой. на принудительное лечение отвалят хорошие деньги, одни будут поставлять алкоголиков, другие лечить, и все довольны

[EUGEND]

а как же наркошей их че не будут изолировать от общества

[fairat]

а кого считать алкоголиком?

[mikе]

у нас вроде принудительное лечение возможно только по решению суда, если я не ошибаюсь.

[Mad_Max]

Сообщение от SERG16

Авторы законопроекта предложили разрешить госпитализировать и изолировать от общества хронических алкоголиков и наркоманов без постановления суда, их согласия и без разрешения их законных представителей.

- а ограничить или вообще прикрыть рекламу алкоголя авторы не додумались? или посчитали что "один хрен лоббисты не пропустят?"

[EUGEND]

неужели же наша дума примет хоть один нормальный законопроект

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

а ограничить или вообще прикрыть рекламу алкоголя авторы не додумались?

Вы часто видете рекламу водки?

[Nataly]

Сообщение от Слай

Вы часто видете рекламу водки?

пивной алкоголизм не менее страшен... если же всё-таки о водке - то в газетах постоянно.
что касается лечения - бесполезное занятие. пока человек сам! не поймёт, что хватит, ничто не поможет.

[Слай]

Сообщение от Nataly

если же всё-таки о водке - то в газетах постоянно.

Ага. А в Forbes коньяк рекламируют с завидным постоянством. Только вот сомневаюсь что алкоголик, выйдя из очередного запоя, кидается читать свежую прессу и реклама заставляет напиваться его вновь.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Вы часто видете рекламу водки?

- да. и не только водки. хотя начинают, конечно, не с нее. баннеров в городе с рекламой "большая бутылка для большой страны" (и тому подобного добра) пока хватает.

[qert33]

Сообщение от SERG16

Авторы законопроекта предложили разрешить госпитализировать и изолировать от общества хронических алкоголиков и наркоманов без постановления суда, их согласия и без разрешения их законных представителей.

Это же какой простор для коррупции среди медиков (или кто будет это решение принимать?).

[ckufoff]

если уж разговор пошел о рекламе, порадовал плакат "скажи наркотикам нет" на котором крупно изображена бутылка водки. причем не абстрактная, а конкретная бутылка завода-производителя воронежской области.

[Warsangel]

Ещё расстрел неплохо помогает. Говорят, после него - ни-ни... ))

[Teddybear]

Правозащитнегов - накуй!
Кто жил под одной крышей с хроническим алкоголиком, тот меня поймет.

[Buddy007]

Отлично теперь давайте алкашей лечить лучшеб блин в дед дома вложили денег или ещё куданить толку было бы намного больше если даже из этих денег как обычно половина дошла. А воабще на мой взгляд эта затея бесполезная и накладная как говорится горбатова могила исправит так и их.

[SERG16]

Сообщение от Teddybear

Правозащитнегов - накуй!
Кто жил под одной крышей с хроническим алкоголиком, тот меня поймет.

Teddybear, дело в том, что если "с простого алкоголика взять нечего" - вряд ли он кому-либо будет "интересен" и тем более нужен... (а даже если и нужен - посмотрим, уменьшится ли кол-во бомжей и обнюхавшихся беспризорников)...
А вот обычному, нормальному человеку шанс оказаться без решения суда "в местах не столь отдаленных" ох как увеличится... если "не откупится"...
А уж если пьяный водитель... сейчас уже вроде сразу на срок до 15 суток могут задержать... а если закон примут - тогда без суда еще на годик-два "подлечиться"... - а в основании будет: был пьян, невменяем, дебоширил, оказывал сопротивление... требует срочной изоляции от общества ... и попробуй он чего-либо и кому-либо докажи...

[Teddybear]

SERG16,
В Советском союзе была неплохая првактика ЛТП (лечебно-трудовых профилакториев), где алкашам пытались прививать навыки созидательного труда. Система работала. Пока либерасты не развалили ее при Ельцине. И никаких "политзаключенных". А сейчас даже для определения шизофреника на лечение мало заключения врача - нужно еще ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ самогомбольного,т.е лица, признанного невменяемым. Маразм, да и только.

[SERG16]

Сообщение от Teddybear

В Советском союзе была неплохая првактика ЛТП (лечебно-трудовых профилакториев), где алкашам пытались прививать навыки созидательного труда. Система работала. Пока либерасты не развалили ее при Ельцине...

Как сказать...

... Руководитель медицинских программ Фонда «Нет наркомании и алкоголизму» Сергей Полятыкин пояснил «НИ», что «в Советском Союзе уже были ЛТП – наследницы ГУЛАГа, где больных людей, как рабов, заставляли вкалывать». Причем «существовал даже специальный план, по которому людей туда упекали. Были случаи, когда муж с женой поссорились – жена сгоряча написала заявление, и его совершенно здорового забирали в ЛТП на год – полтора». При этом, по словам эксперта, «настоящие алкоголики там тоже не выздоравливали, а, напротив, продолжали пить, что интересно, даже во время нахождения в самих профилакториях. Зато их использовали как бесплатную рабочую силу на заводах, например, на ЗИЛе»...

------------------------------

Сообщение от Teddybear

..А сейчас даже для определения шизофреника на лечение мало заключения врача - нужно еще ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ самогомбольного,т.е лица, признанного невменяемым. Маразм, да и только.

А с этим согласен (если, конечно же это на самом деле так).

[Teddybear]

Сообщение от SERG16

Были случаи, когда муж с женой поссорились – жена сгоряча написала заявление, и его совершенно здорового забирали в ЛТП на год – полтора»

Ложь. Для "упечения туда" должно было быть как минимум заключение врача-нарколога.

Сообщение от SERG16

где больных людей, как рабов, заставляли вкалывать»

Не за бесплатно. И потом, труд облагораживает человека.

Сообщение от SERG16

а, напротив, продолжали пить, что интересно, даже во время нахождения в самих профилакториях.

Такие случаи действительно были.

[EUGEND]

Сообщение от Teddybear

SERG16,
В Советском союзе была неплохая првактика ЛТП (лечебно-трудовых профилакториев), где алкашам пытались прививать навыки созидательного труда. Система работала. Пока либерасты не развалили ее при Ельцине. И никаких "политзаключенных". А сейчас даже для определения шизофреника на лечение мало заключения врача - нужно еще ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ самогомбольного,т.е лица, признанного невменяемым. Маразм, да и только.

-да мне в принципе пофиг вылечат их или нет , главное чтоб эту мразь изолировали от общества

[Гудвин]

Сообщение от EUGEND

главное чтоб эту мразь изолировали от общества

Кого еще предлагаешь изолировать?

[EUGEND]

Сообщение от Гудвин

Кого еще предлагаешь изолировать?

-гламурастов

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Teddybear

Для "упечения туда" должно было быть как минимум заключение врача-нарколога.

Пару тыщщ рублей, и врач тебе напишет что угодно. В советские времена так любили в "дурку" инакомыслящих закрывать.

[EUGEND]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Пару тыщщ рублей, и врач тебе напишет что угодно. В советские времена так любили в "дурку" инакомыслящих закрывать.

- если власть захочет избавиться от инакомысляших то уж поверь мне она найдет способ сделать это и без этого закона, а просто сфабриковав уголовное дело по любой статье, например посадят за экстремизм

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

EUGEND, я не про власть. Допустим, надоела мне теща. Несу врачу конвертик, он признает ее алкоголичкой - и все дела.

[-=Женек=-]

Немного правды. За 4 года работы судмедэкспертом заметил, что практически в 95% случаев обнаруживается алкоголь в крови у людей умерших от переохлаждения, при пожаре, от утопления.

То есть сгореть, утонуть, замерзнуть трезвым очень сложно.
Очень много отравлений этиловым спиртом - причем не из-за того, что водка была некачественная,как многие думают, а из-за значительной его концентрации.
Я молчу о тех случаях, когда назвиздившись человек садится за руль или хватается за нож.

[-=Женек=-]

Xtnshtcgjkjdbyjq,

Несу врачу конвертик, он признает ее алкоголичкой - и все дела.

Я врач. Твоя теща уже принесла мне конвертик. Готовься, к тебе уже выехала бригада.

[Teddybear]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

В советские времена так любили в "дурку" инакомыслящих закрывать.

Это тебе Новодворская по секрету рассказала?
IMHO если бы многих из них оттуда не выпустили - глядишь, и не было бы развала страны и смутного времени 90х.

[КаТаВаСиЯ]

Сообщение от Buddy007

Отлично теперь давайте алкашей лечить лучшеб блин в дед дома вложили денег или ещё куданить толку было бы намного больше если даже из этих денег как обычно половина дошла. А воабще на мой взгляд эта затея бесполезная и накладная как говорится горбатова могила исправит так и их.

Жестоко говорите.......сразу видно-с аликами мало общались и не жили вместе с ними-100%
я за эту программу......так их...