Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Вы согласны с тем, что в ВОВ СССР потерял 8.64 млн. чел. | |||
Считаю, что эта цифра значительно больше(т.е. где-то более 14 млн.) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
62 | 65.96% |
Считаю, что эта цифра немного больше (т.е. где-то 10-14 млн.) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
19 | 20.21% |
Я с этой цифрой практически согласен (т.е. где-то 8-10 млн.) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
11 | 11.70% |
Считаю, что эта цифра немного меньше (т.е. где-то 5-7 млн.) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 2.13% |
Считаю, что эта цифра значительно меньше (т.е. где-то менее 5 млн.) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Голосовавшие: 94. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
|
Опции темы |
![]() |
#1 |
Стабилизатор
|
![]()
Военные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне в 8 миллионов 640 тысяч человек подтверждены исследованиями историков. Об этом заявил сегодня журналистам маршал Советского Союза Дмитрий Язов.
«Будучи министром обороны, я издал приказ по созданию комиссии, которая исследовала вопрос о военных и гражданских потерях в минувшей войне, — сказал он. — В комиссию вошли представители академии наук и Института военной истории». «В ходе исследований было выяснено, что потери Красной армии составили 11 миллионов 200 тысяч человек», — отметил маршал. Однако, по его словам, эти данные пришлось неоднократно уточнять. «В частности, были учтены 936 тысяч военнослужащих, которые находились в плену или на оккупированной территории», — сказал он. «Около 20 тысяч человек нам возвратили из военного плена американцы и канадцы, а около 10 тысяч – Австралия», — сообщил маршал. «Цифру военных потерь в 8 миллионов 640 тысяч человек, я считаю наиболее достоверной, — отметил Язов. — Советские историки гражданские потери обозначили в 27-28 миллионов человек». Отвечая на вопрос о создании новой комиссии по уточнению потерь, маршал отметил, «эту работу целесообразно проводить, но результаты исследований вряд ли будут расходиться с уже известными», информирует ИТАР-ТАСС. http://news.mail.ru/politics/2569467/ Опрос делал на скорую руку, т.ч. не судите строго. |
![]() |
![]() |
#6 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
![]() |
а мне интересно - вот проголосовавшие ведь чем то руководствовались, когда выбирали тот или иной вариант... дико интересно - чем?
должны же быть некие исторические исследования, которые они проводили - иначе откуда они берут эти цифры... само собой очевидно, что в данном вопросе пользоваться единственным источником нельзя - он может либо ошибаться, либо просто врать. так что "прочитал в такой то книге" или "по телеку слышал" никак не покатит. может быть кто нибудь из проголосовавших приведет свои выкладки и исследования, обосновывающие выбранный им вариант? |
![]() |
![]() |
#10 |
Форумец
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54
![]() |
Сильно сомнительно,одних пленных от 2,5 до 6 миллионов по разным подсчетам, а когда прочитал в википедии про 80 тыс. безвозвратных за ВСЮ берлинскую операцию против 400 тыс. у немцев перестал воспринимать весь этот бред всерьез.
|
![]() |
![]() |
#11 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
![]() |
|
![]() |
![]() |
#12 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
|
![]() |
![]() |
#13 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
![]() |
|
![]() |
![]() |
#15 | |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
Цитата:
не ваши. Почему бы именно так и не сформулировать уважаемому генералу? Разве он не знает, что слово "гражданские" имеет очень определенный смысл, да еще в устах военного? Почему я должне получать пояснения от форумца, заявлениям которого по этому вопроса у меня меньше веры, чем должно быть к заявлениям официального лица озвучивающему результаты работы многоуважаемой комиссии? |
|
![]() |
![]() |
#16 | |
Центраборатор
|
Цитата:
Соврамши один раз... |
|
![]() |
![]() |
#17 | ||
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
![]() |
вы у меня спрашиваете? можете спросить лично у генерала, если так интересно.
Цитата:
Цитата:
я вот лично не проголосовал, просто потому что никаких исследований не проводил по данному вопросу и мнения своего аргументировать никак не смогу правильно сказать - это ваше мнение о потерях...кстати, откуда взятое? |
||
![]() |
![]() |
#18 | |
краеведко
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44
![]() |
Цифры, собственно известные и много раз обсуждавшиеся.
Общие демографические потери 27-28 млн. С учетом спада рождаемости, увеличения уровня смертности и т.д. В том числе 8-12 млн. безвозвратных потерь военнослужащих. Цитата:
Да кто его знает, что он знает и что подразумевает. Например, обычно потери РККА не включают потери НКВД и РККФ. И то что потери РККА 8-9 млн. - давно известная цифра. А еще есть 1.5 - 2 млн от НКВД и РККФ И про 28 млн никогда не говорят как о гражданских потерях, но как об общих демографических - а это оч. большая разница. |
|
![]() |
![]() |
#19 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
мы у Вас не спрашиваем, мы делимся своими мыслями по поводу заявления т.Язова. И кто ж виноват, если оно вызывает столько вопросительных мыслей.
Последний раз редактировалось s3g; 08.05.2009 в 17:13. |
![]() |
![]() |
#20 |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
ну это зависит от системы счисления, от системы координат, от предположений принятых за аксиомы. Ну и кроме того, в последнее время научный и политический мир не созывал комиссий по данному вопросу, поэтому большинство руководствуется практическим опытом расчетов в магазинах, который обычно подтверждает верность сего заявления. Чего не скажешь о цифрах людских потерь Советского Союза во Второй Мировой.
|
![]() |
![]() |
#22 | ||
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
Цитата:
А мнение не мое, а официальной комиссии созданной по приказу т.Язова, который правда не согласился с мнением своей комиссии и назвал более приятное для себя число. Правда, не знаю, называл ли он это число в те времена, когда окончила работу его комиссия или просветление нашло на него только в последнее время. Все это взято мной из первого топика данной темы. Прочитайте его, что ли уж. |
||
![]() |
![]() |
#23 | |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
Цитата:
Михалыч, иэто не Вам вопрос, это вопрос по поводу вразумительности речей генералитета. |
|
![]() |
![]() |
#24 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
![]() |
Цитата:
Можно подумать сейчас кто-то возьмёт и посчитает лучше, не имея доступа даже к архивам. Или на глаз все прикидывают на основе того, какую цифру чаще слышали? Ну и в конце концов какова цель этого опроса и темы в целом? |
|
![]() |
![]() |
#25 | ||
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
![]() |
Цитата:
Рабоче-Крестьянская Красная Армия была переименована в Советскую в 1946 году. В то время как Вторая мировая война завершилась (s3g, только не удивляйтесь) в 1945 году. Пояснять надеюсь не нужно. |
||
![]() |
![]() |
#26 | ||
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
![]() |
Цитата:
первый пост я читал. я выразился достаточно ясно. не хватает ума понять - пеняйте на себя. Цитата:
ну тут уж +1. хоть и вопрос был не мне. |
||
![]() |
![]() |
#27 | |||
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
Вот славно, один вопрос прояснился. Виноват, ошибся, исправлюсь Думал, что переименовали одновременно с введением погон. Придется извиняться перед т.Язовым как представителем сов.генералитета.
думаю так же. Только вот насколько эти основания были вызваны историческими изысканиями, а насколько политической ситуацией... Значит и еще один вопрос прояснился - "откуда я взял цифры". Цитата:
Цитата:
Думаю проголосовавшие частично доверяют цифрам других источников. А частично просто выразили степень своего доверия официальным. |
|||
![]() |
![]() |
#28 |
Форумец
Сообщений: 11
Регистрация: 08.10.2008
![]() |
Вы чё, специально провоцируете? 27 миллионов почти мы потеряли в этой войне.И из них более 18 миллионов мирных жителей. А та цифра,которую Вы указали-потери армии.
Соотношение потерь армии к мирному населению явно указывает на характер войны. Это было целенаправленное уничтожение населения "недочеловеков" гитлеровцами. А Вы, получатся, по небрежности или умышленно встаете на защиту фашизма, ставившего своей целью физическое уничтожение нас. С цифрами надо поаккуратней. |
![]() |
![]() |
#29 |
Форумец
Сообщений: 35
Регистрация: 10.11.2006
Возраст: 43
![]() |
Точные данные
Пару дней назад в новостях проходил сюжет о том, что только что опубликовали новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери, и эта цифра теперь будет использоваться во всех документах. Точно не помню, но 12 с копейками миллионов (с точностью до 400 человек). Несколько человек перерывали почти ВСЕ архивы и вывели такую цифру. так что можно особо и не спорить.
|
![]() |
![]() |
#30 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,236
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
господа... простите мой английский но как же вы заебали тупить
всем идти сюда http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ и просветлять мосх пока не заработает.... |
![]() |