Программы переводчики с языков

[24x]

Конечно, переводить сложно, тут я не спорю.
Но есть уже программы для персоналок которые играют в шахматы на уровне гроссмейстера. И много аналогичных приблуд.
Исследования "искусственного интеллекта" идут лет тридцать.
Машинными переводами занимаются с начала 50-х годов. Лингвисты, которые языком занимаются, создали тысячи всяких баз данных по языку

Тупой вопрос: почему все известные мне платные программы (типа Промт) переводят так тупо?
Почему никто не спер или не применил технологии которые сто лет разрабатывают?
Шеф сказал, что готов заплатить 30 штук за программу, которая прилично переводит, Промт его не устроил

[Virt.]

пусть переводчика наймет
или попробует выучит украинский ... тогда такие дурацкие вопросы отпадут...
уровень нейросетей не позволяет "думать" ... пока ...
когда "искусственный интеллект" сможет сочинять простенькие осмысленные рассказы тогда и будет вам нормальный переводчик
для его целей можно использовать лингво, который переводит слова по отдельности (показывает несколько вариантов- если есть)... а там уж соединяйте как вам вздумается

[][irurg]

Сообщение от Virt.

там уж соединяйте как вам вздумаетс

не как вздумается а по правилам грамматики

[24x]

Сообщение от 24x

Исследования "искусственного интеллекта" идут лет тридцать.
Машинными переводами занимаются с начала 50-х годов. Лингвисты, которые языком занимаются, создали тысячи всяких баз данных по языку
Почему никто не спер или не применил технологии которые сто лет разрабатывают?

В ИИ несколько главных направлений: игра в шахматы, машинный перевод, хождение среди предметов.
По шахматам все время демонстрируют достижения, роботы ходят, где же машинный перевод нормальный?

[shuri]

Попробуй lingvo (только это не promt, так что головой и руками придется поработать :-))

[24x]

shuri, это словарь а не переводчик...

[zeroserg]

ну гугл ещё =) часто пользуюсь когда к китацам приходится заглядывать

[24x]

Вопрос не в том, где достать программу. Вопрос в том, куда делись стоумовые разработки за 50 лет насчет машинного перевода
В Промпт тупо вбиты переводы слов и словосочетаний и тупые алгоритмы по объединению их в предложения. Это даже я могу придумать...

[][irurg]

адекватный перевод возможен только при понимании контекста. в разном контексте одна и та же фраза-слово может означать разное. когда программа начнет понимать контекст - это будет полноценный интеллект..
а в промте контекст выбирается исскуственно - тематикой перевода, попробуйте иногда дает неплохие результаты.

[24x]

Сообщение от ][irurg

когда программа начнет понимать контекст - это будет полноценный интеллект..

программы научились понимать контекст в шахматах...
где достижения в переводе?

[Kliv]

Сообщение от 24x

программы научились понимать контекст в шахматах...
где достижения в переводе?

В шахматах быстрее всего тупой просчёт ходов на n шагов вперёд, сравнение с ранее сыгранными играми, как в любом учебнике по шахматам и какие-нибудь хитрые алгоритмы предсказания ветвлений, чтобы не просчитывать лишние ветки. Ни о каком понимании речи не идёт.

[24x]

Сообщение от Kliv

В шахматах быстрее всего тупой просчёт ходов на n шагов вперёд, сравнение с ранее сыгранными играми, как в любом учебнике по шахматам и какие-нибудь хитрые алгоритмы предсказания ветвлений, чтобы не просчитывать лишние ветки. Ни о каком понимании речи не идёт.

тупой просчет разных вариантов перевода, сравнение с имеющимися художественными переводами и хитрые алгоритмы предсказания, чтобы не просчитывать дурацкие варианты

вот такая программа-переводчик... должна переводить не сильно хуже Каспарова, который по-английски ботает

[pugovica]

24x, попробуйте учить язык и вы всё поймёте сами
точнее не всё, но ответ на свой вопрос найдёте)))

[][irurg]

24x, переведите на русский без знания и понимания контекста -
a naked conductor runs along the bus

и наконец - кто вам мешает написать качественную программу переводчик используя шахматные алгоритмы? озолотитесь )

pugovica, +1

[Serge N]

Хирург, - известная в некоторых кругах типичная иллюстративная фраза...
Топик стартер - все дело в том что ино язык специалистов - это отдельная тема и никакой лингвист (а с автором большого фразеологического словаря А В Куниным я был знаком лично) не в состоянии без знания предмета внятно перевести например фразу приведенную Хирургом.
Бедные тетеньки филологини взявший за перевод по IT или авиации или космическим технологиям - приходили ко мне утирая слезы рукавом "Я здесь ничего не понимаю...."
Это не показатель того я что я такой умный это показатель что без подготовки в других профф областях ино языка, кроме газетного или литературного текста- работать по переводу - только смех спеца инициировать.
Например "фильтр поднесущей частоты" это будет "под несущей" или "поднесу щей"
Поэтому на вопрос "каким переводчиком пользуетесь?"
я всегда отвечаю "собственной головой!"

[24x]

А кто говорил что можно переводить без знания контекста?
На таких коротких фразах программа обязана спрашивать тематику, на длинных текстах она может пытаться сама их проанализировать

[][irurg]

24x, в чем смысл поста? "напишите мне программу - переводчик" ?

[zeroserg]

][irurg, ну походу, всё так
цена вопроса сверху обозначена - 30килор
желание за них получить самый умный переводчик ( который "сделает" все разработки отечественные и не )

зыЖ в переводе ещё от интонации всё зависит. вспомните женское "нет" =)

[Part!zan]

Сообщение от 24x

кто говорил что можно переводить без знания контекста

Никто не может переводить без знания контекста. Ни человек, ни машина. Даже разговор на родном языке, ведущийся между специалистами, простому человеку будет непонятен, даже если слова все знакомые.

Язык - это не шахматы. Правилами у него нечеткие и допускают множество разночтений, то бишь, контекстов. Пока не изобретут ИИ, никакого серьезного прогресса в этом направлении не предвидится.

Кстати, промт достаточно неплохо переводит тексты, если ему правильно указать тематику.

[Xenon]

Сообщение от 24x

Тупой вопрос: почему все известные мне платные программы (типа Промт) переводят так тупо?

После ~2001 года перестали нормальные переводчики выпускать, иначе это лишит живых людей работы, т.к. нечзачем будет прибегать к их услугам по каждой мелочи.

[shuri]

Сообщение от 24x

shuri, это словарь а не переводчик...

Знаю :-), а по поводу всего остального, к спец-службам-предприятиям-конторам-ящикам. Эти наработки "в большой свет не выпустили после определенного предела", дальше объяснять?

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

иначе это лишит живых людей работы, т.к. нечзачем будет прибегать к их услугам по каждой мелочи

Какие-то луддитские аргументы... )

[Xenon]

Part!zan, ну это такая точка зрения есть и я её поддерживаю частично)))
В мире машин человеку всегда найдётся место.

[hardworm]

Сообщение от 24x

А кто говорил что можно переводить без знания контекста?
На таких коротких фразах программа обязана спрашивать тематику, на длинных текстах она может пытаться сама их проанализировать

во ты придумал идею работы "правильного" переводчика. Напиши его и стань миллионером.

[Part!zan]

Сообщение от Xenon

В мире машин человеку всегда найдётся место

Место пользователя )))

[Xenon]

Цитата #403464
Sat, 23 May 2009 09:45:01 +0400
R*** :
У нас тут был случай
R*** :
Протокол собрание первых директоров содержит положение об
утверждении печати компании
R*** :
печать по-английски - Seal
R*** :
Тюлень по-английски - тоже Seal
R*** :
Ну вот чувак переводил этот протокол при приеме на работу
R*** :
и написал вместо "собрание утвердило оттиск печати компании" -
"эмблемой компании был избран тюлень"
http://bash.org.ru/quote/403464

[24x]

Сообщение от Xenon

После ~2001 года перестали нормальные переводчики выпускать, иначе это лишит живых людей работы, т.к. нечзачем будет прибегать к их услугам по каждой мелочи.

У меня точно такое впечатление возникло

[24x]

Сообщение от shuri

Знаю :-), а по поводу всего остального, к спец-службам-предприятиям-конторам-ящикам. Эти наработки "в большой свет не выпустили после определенного предела", дальше объяснять?

Какого черта не выпустили, это ядерная технология, которая может навредить обществу?

[24x]

Сообщение от Part!zan

Язык - это не шахматы. Правилами у него нечеткие и допускают множество разночтений, то бишь, контекстов. Пока не изобретут ИИ, никакого серьезного прогресса в этом направлении не предвидится

Шахматы имеют четкие алгоритмы только при полном переборе, который невозможен из-за трудоемкости.
Поэтому фактически используются нечеткие алгоритмы с оценками эффективности.
В переводе можно то же самое сделать, но программы делают без этого, с простыми алгоритмами вместо сложных оценочных

[24x]

Сообщение от ][irurg

24x, в чем смысл поста? "напишите мне программу - переводчик" ?

Смысл поста - может, вы знаете людей, которые занимаются такими разработками. Шеф готов вложить в это дело два миллиона только на начальном этапе. Говорит, у него куча заказчиков, которые готовы платить по 30 штук за каждую программу