Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > » Автоклубы по интересам > » Автоклуб "Москвич"

Результаты опроса: Кто прав, Я или мой друг?
Я 8 53.33%
Дружбан 7 46.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2009, 16:34   #1
Форумец
 
Аватар для Brat_vrn
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 28
Опрос про 76-й бензинос

Вот спорил с другом.
Суть: у меня двигатель УЗАМ 1,5л расточен под 76-й бензин (две прокладки между ГБЦ и блоком), поршневая соответсвующая. Езжу на 92-м. Ну езжу как езжу. Вопрос: станет ли лучше если буду лить 76-й вместо 92-го. Я говорю что не станет, друг уверен что станет. Кто прав? рассудите нас!
Brat_vrn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 16:45   #2
Форумец
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 778
Brat_vrn, аналогичная ситуация на 1,7. Пофиг, что расход, что тяга. Только денег за 92 больше.
b_um вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 16:58   #3
Форумец
 
Аватар для Brat_vrn
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 28
хех, вот и выходит что прав и не прав. Нафик ездить на 92-м.
Brat_vrn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 17:08   #4
Форумец
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 44
Сообщений: 268
я вот не пойму. зачем переделывать двигло под дешевый бензин и тем самым его дефорсировать, а заливать более дорогой?
или по принципу, как говорится "на зло кондуктору, возьму билет - пойду пешком"
Darude вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 17:49   #5
Форумец
 
Аватар для Brat_vrn
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 28
Цитата:
Сообщение от Darude Посмотреть сообщение
я вот не пойму. зачем переделывать двигло под дешевый бензин и тем самым его дефорсировать, а заливать более дорогой?
или по принципу, как говорится "на зло кондуктору, возьму билет - пойду пешком"
Да ты наверное никогда не поймеш, уважаемый. Дело в том что в отличие от вас, перворожденных с рулем в руках и знанием какой бензин лучше лить в какой движок, мы говно черноземное все своим умом доходим, и уж ведать не ведаем таких тонкостей.
ЗЫ: Я его не точил усек?
ЗЫЗЫ: в жизни оно вон как получается, любезнейший, все наперед знать не получится, и люди вон виш какие разные попадаются, вы вот тоже говорите не понимаете зачем растачивают, ну так спросите тоже - может подскажут. Что мне тебе всю историю этого автомобился рассказать? Как его второй хозяин купил и что он мне ответил на воспрос что лить - 92-й? или может про то что до него там чтото делали а он просто ездил? или прото как я встал с утра не стой ноги и пошел в машине масло проверить, глядь а там картина странная - прокладки две то! Я к мастерам, а чо значит, а они - мол расточеный он у тебя под 76-й, эвон ты чудак какой. Тут то ты и задумаешься, это сколько же премудростей...
Ну чо вы мужики в самом деле? Вы думаете вы избранные таким тоном выкаблучиваться? я вон с женой с удовольствием сам в машине поковыряюсь, и он а любопытная и я такой же.
Слуш, уважаемый Darude, а ты наверное так же и своей девушке будеш глаза закатывать и и воздевать к небу, мол боги избавьте, это так элементарно?
Или брату своему младшенькому. Или старику непутевому? А?
Ну не надо так высокомерно, пожалуйста. НА всем форуме вот таких половина ровно. А в городе и подрежет и еще посигналят.
ПРОСТИТЕ ВСЕ - ну НАКИПЕЛО!

Последний раз редактировалось Brat_vrn; 26.05.2009 в 09:51.
Brat_vrn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 18:06   #6
Форумец
 
Аватар для MadMax5684
 
Регистрация: 18.02.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2,025
Brat_vrn А на кой ляд у тебя ДВЕ прокладки под ГБЦ, если у тебя поршневая под 76-й. Ты хоть представляешь себе какая у тебя степень сжатия и,
соответственно, показатели мощности и крутящего момента? И в принципе, чем выше октановое число бензина тем дольше длиться процесс горения. Поршни под 76-й бензин имеют проточенное дно, соответственно толщина его меньше по сравнению с поршнями под 92-й. Как следствие, эксплуатация на 92-м бензине дефорсированного двигателя грозит большой вероятностью прогара поршней. Так что твой друг прав.
MadMax5684 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 19:15   #7
Форумец
 
Аватар для NoN_Silent
 
Регистрация: 25.03.2009
Возраст: 39
Сообщений: 57
Цитата:
Сообщение от Brat_vrn Посмотреть сообщение
Вот спорил с другом.
Суть: у меня двигатель УЗАМ 1,5л расточен под 76-й бензин (две прокладки между ГБЦ и блоком), поршневая соответсвующая. Езжу на 92-м. Ну езжу как езжу. Вопрос: станет ли лучше если буду лить 76-й вместо 92-го. Я говорю что не станет, друг уверен что станет. Кто прав? рассудите нас!
Из вопроса мне не совсем понятно что означает поршневая соответствующая, какому октановому числу топлива 76 или 92? Не знал что поршневая 1,5 бывает под 76 и 92. А вообще я слышал что 1,5 с 331 головкой блока склонен к детонации, чтобы ее снизить степень сжатия и уменьшают. Еще вроде узам объемом 1,5 с 331 головкой имеет степень сжатия выше чем с 412 головкой. Ну а по поводу на каком бензине ездить в данной ситуации думаю особой разницы нет (выше написанное теоретические рассуждения). Если разницы нет на практике, то зачем платить больше за 92?
NoN_Silent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 19:29   #8
-=F3R=-
 
Аватар для Electron
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Общага № 127.0.0.1
Возраст: 41
Сообщений: 1,967
NoN_Silent, Есть поршневая под 76 бенз, там поршни не выпуклые
есть под 92, там немножко выпуклые, степень сжатия выше.
А если у тя поршня под 92 а денех жалко на него поставить алюминиевую прокладку специальную (у меня была), понизить степень сжатия и лить 76й...

Вообще, у меня на старом космиче двиг 3313, (1.8 под 76 бенз). Залив в него смеси 92 и 95, как ни крутил зажигание, не удалось добиться ровной работы и чтобы без детонации. Отсюдова вывод - 92й лить не стоит. Клапана прогорят, детонация, итд. Тем более, если и прокладка, и поршневая под 76... какой то мега дефорсированый двиг
Electron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 19:44   #9
Форумец
 
Аватар для NoN_Silent
 
Регистрация: 25.03.2009
Возраст: 39
Сообщений: 57
Electron, То что есть поршни выпуклые под 92 и плоские под 76 я знаю, но это у двигателей 3318 и 3313 соответственно. А вот то что на 41 стояли дефорсированные двигатели объемом 1,5 не слышал. Пока писал то вспомнил что были узамы 412 дефорсированные, но каким путем там понижали степень сжатия не знаю, если за счет поршней то получается у Brat_vrn такие поршни. Тогда надо считать степень сжатия, я выше писал что с 331 головкой с.ж. больше чем с 412 + ко всему поршни плоские и 2 прокладки, так что там за степень сжатия получается еще не известно. Мне кажется что то среднее между узам 412Д и обычным узам 412.
NoN_Silent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 20:06   #10
Форумец
 
Аватар для MadMax5684
 
Регистрация: 18.02.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2,025
NoN_Silent Вообще-то 41-х с дефорсированным движком никто не выпускал. То, что у Brat_vrn стоит под капотом — это полностью самостоятельный тюнинг такой. По поводу степени сжатия. 412-й — 8,8; 331-й — 9,5; 412-й Д — 7,2. То, что получилось у Brat_vrn все же ближе к 412 Д (с учетом второй прокладки). А к детонации 331-й более склонен чем 412 именно из-за степени сжатия, хотя, в принципе, любой УЗАМ склонен к детонации из-за наличия острых кромок на ГБЦ, которые нагреваются и далее... всем знакомый стук из-под капота. 1,5 литровые двигатели также отличаются (как и более объемные) поршнями: под 76-й бензин — т.н. проточенные (более низкие), под 92-й — более высокие. Это я точно знаю, т.к. перебирал с отцом двигатель на нашем старом 412-м.
MadMax5684 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 20:37   #11
Форумец
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 778
А мне вот стало интересно, КАК едет 1,5 с поршневой под 76 и двумя прокладками.
b_um вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 20:46   #12
Форумец
 
Аватар для MadMax5684
 
Регистрация: 18.02.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2,025
b_um Ну думаю примерно как у тебя А ввобще заметили какие -то странные аппараты у нас в клубе появляются. Передефорсированный УЗАМ 331, М-2141 с двиглом от копейки.
MadMax5684 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 21:03   #13
Форумец
 
Аватар для MadMax5684
 
Регистрация: 18.02.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2,025
Brat_vrn Не стоит так болезненно реагировать на ответы форумцев. Люди у нас в клубе с юмором. Но по сути всегда можно найти грамотный ответ.
MadMax5684 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 21:47   #14
Форумец
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 778
b_um, да ты чо, у меня на два стакана больше
b_um вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2009, 22:02   #15
Форумец
 
Аватар для MadMax5684
 
Регистрация: 18.02.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2,025
b_um Я пошутил, а ты всерьез. Целых 2 стакана — это сила.
MadMax5684 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 06:47   #16
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 41
Сообщений: 7,021
У мну когда был 1.5 Д и я его разбирал не нашол там ничего особенного кромо головы с камерами 78см" .Счас стоит 1.8 под 76 но на чистом 92 прёт намного лучше но дабы избежать прогаров ( понапугали меня ) лью смесь 92\76 зато зажигание стоит гдето 15 гр (заводское значение 10 ) и сколько езжу ни разу не звякнуло.
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 09:19   #17
Форумец
 
Аватар для Brat_vrn
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 28
Проверил

Цитата:
Сообщение от b_um Посмотреть сообщение
А мне вот стало интересно, КАК едет 1,5 с поршневой под 76 и двумя прокладками.
Вот вчера и сегодня залил 76-го. Еду.. ну НИКАКОЙ... НИКАКОЙ СЦУКО РАЗНИЦЫ. Разве что Детонировать почаще стал, а на 92-м практически не было. И едва ускорение похуже стало. Но не придираясь могу сказать никакой разницы.
а пальцы все равно звенят. Зажигание по меткам выставлено. вотъ.

Цитата:
Сообщение от MadMax5684 Посмотреть сообщение
А на кой ляд у тебя ДВЕ прокладки под ГБЦ
А на такой, что если оставить одну, и прокрутить коленвал, то поршень в клапана упрется.

Цитата:
Сообщение от MadMax5684 Посмотреть сообщение
Люди у нас в клубе с юмором
о...нный юмор. обосрали-обтекай. вот вчера было сообщение, а щас нету почему-то - не помню кто написал, втройне обидно стало. "Ты тут тупые вопросы задаеш. мол нефик голову морочить нормальным людям."
умник ёп нашолся какойто. сорри за оффтоп

Последний раз редактировалось Brat_vrn; 26.05.2009 в 09:49.
Brat_vrn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 11:01   #18
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 41
Сообщений: 7,021
Цитата:
Сообщение от Brat_vrn Посмотреть сообщение

А на такой, что если оставить одну, и прокрутить коленвал, то поршень в клапана упрется.
Я смотрю у тебя какой то особенный двиг , чую после такого высказывания у присутствующих здесь мнение о вашем понимания авто сложется негативное.Народ фрезерует голову на 2.5мм и ничего не цепляет - толщина ежатой прокладки 1мм , вот и думай .
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 13:48   #19
Форумец
 
Аватар для Brat_vrn
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 28
Цитата:
Сообщение от Forsash Посмотреть сообщение
вот и думай .
если я слепой то негативное мнение у меня сложится о всех присутствующих. Сам иди бери мой движок и думай. Мне плевать на народ. Я не точил - если еще кто об этом вякнет - тот сам дурак. Сказано русским еп языком, ЕСТЬ КАК ЕСТЬ - две прокладки. ДЛЯ ОСОБО УПЕРТЫХ милости просим смотрите сами.

Тролли.
Brat_vrn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 14:17   #20
Котяра
 
Аватар для Ашер
 
Регистрация: 12.05.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2
Цитата:
Сообщение от Brat_vrn Посмотреть сообщение
если я слепой то негативное мнение у меня сложится о всех присутствующих. Сам иди бери мой движок и думай. Мне плевать на народ. Я не точил - если еще кто об этом вякнет - тот сам дурак. Сказано русским еп языком, ЕСТЬ КАК ЕСТЬ - две прокладки. ДЛЯ ОСОБО УПЕРТЫХ милости просим смотрите сами.
Тролли.
Сам болван. Тебе дело говорят. Тебе плохо чтоли. мосик ехает же и не доказывай им ничего. Они умнее все равно - просто их много. Ковыряйся и разбирайся, а руками махать нечего.
Ашер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 15:01   #21
Родина-СССР
 
Аватар для В. Воронцов
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 4,449
Записей в дневнике: 2
Помягче, парни. Что вы на человека набросились. Он в машине, как я понял, ничего не переделывал. Все переделки - дело рук прежних владельцев. Знаний пока, возможно, не хватает. Не беда!
Brat_vrn, не кипятись.
В. Воронцов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 15:24   #22
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 41
Сообщений: 7,021
Малый я смотрю грубоват , и что бы клапана цепляли поршня надо 78 вал + голову фрезернуть , так что ездий на 76 и не забивай себе голову себе и окружающим , а раз тебе плевать на народ иди пообщайся с в Автобеседке там тебе при твоём подходе много чего посоветуют.
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 16:04   #23
Форумец
 
Аватар для MadMax5684
 
Регистрация: 18.02.2009
Возраст: 41
Сообщений: 2,025
Brat_vrn На народ ты конечно зря плюешь. Не хорошо это. А по существу, чтобы поршни так в клапаны упирались, могу предположить только один (хотя и невероятный вариант). Может предыдущий хозяин скрестил поршни от 1,5 под 76-й бензин и коленвал от 1,7. Ведь в принципе УЗАМ 0102 (1,6 л) отличается от 331-го и 412-го коленвалом 1,7 и более низкими поршнями. Как вариант поршни от 1,5 на 76-й оказались чуть выше поршней 0102 и решили выйти из положения таким образом.
MadMax5684 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 12:15   #24
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 37
Сообщений: 4,710
Brat_vrn, чувак-полегче, тут некому нафиг не надо тебе чета доказывать, а если спросил и нет терпенияслушать разных людей-лучше молчать тогда..
вот тока по поваду двух прокладок-это правда, что на некоторых 412 движках с поршнями 412 цепляет поршень о клапан-у меня так!!! отсюда вывод что у тя стоит никакой не дефорсированный двиг а просто двиг под 92 с двумя прокладками, ну ниче страшного от того что туда лить 92 не будет, естественно при соответствующей настройке зажигания,
я сам пока у меня была 76 поршневая часто ездил на 92-м, так как при тех же максимально динамических настройках зажигания матор не детонировал!)
ну и ниче у меня не прогорело,)
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 21:44   #25
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 38
Сообщений: 3,853
а от детонации могут кольца компрессионные лопнуть? у меня в двух котлах навернулись - на 4 части развалились
ЖёсткО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 21:47   #26
Форумец
 
Аватар для Forsash
 
Регистрация: 24.12.2005
Возраст: 41
Сообщений: 7,021
Ещё как у меня такое было.
Forsash вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 14:51   #27
Легализованый
 
Аватар для Dops
 
Регистрация: 30.04.2004
Возраст: 47
Сообщений: 1,164
Я думаю, что копнуть истину можно в том, что в нашей матушке России что 92ой что 76. Актановое число сильно не меняется. У меня дефорс под 76 с завода. Ничего не делал. Пришлось проехать 10 км на 92. Разницы особой не почуял. Вывод. 76=92))
Dops вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 06:26   #28
Форумец
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 778
Dops, да нет, я думаю. Если степень сжатия маленькая, то высокооктановым бензином ее не увеличишь.
b_um вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2009, 10:00   #29
Форумец
 
Аватар для WWWden
 
Регистрация: 29.12.2005
Возраст: 37
Сообщений: 4,710
Dops, а еслиб ты пораньше зажигание поставил бы, на котором тачка прет но детонирует на 76, то на 92 не детонировала бы проверенно
WWWden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 21:49   #30
Форумец
 
Аватар для lee
 
Регистрация: 18.05.2004
Сообщений: 269
Всю жизнь ездил на 92 (1,5 2140)
Как груженый на горку, так иногда пальца звенеть начинают, но сильно от качества бензина зависит. Иной раз зальешь и тихо и прет машина нормально. Но мне вообще посоветовали 95 заливать. Говорят он для "крутых" тачек и потому туда ерунды поменьше всякой льют, а то так и проблем схлопотать можно, если у крутого тачка не поедет после заправки.
При заправке 95, пальцы практически не стучали ни разу. Зажигание выставленно.
lee вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.