Уважаемый knn36...

[Yuri N.]

297 приказ гибдд прекратил своё существование... появился новый... расскажите основные аспекты и как вести себя правильно... думаю, что многим будет интересно

[realYU]

Сообщение от Yuri N.

расскажите основные аспекты и как вести себя правильно...

Подход у тебя малость не правильный - думаешь человеку больше нечем заняться, кроме как законы комментировать-разжевывать? Скачиваешь сей Приказ МВД от 02.03.2009 № 185, загоняешь текст в Word. Удаляешь оттуда всё лишнее (нафига, например, тебе нужны образцы-формы всевозможных протоколов?), оставляешь только то, что может тебя коснуться в повседневной жизни при вождении а/м (скажем, знание положений о применении огнестрельного оружия сотрудниками МВД тебе вряд ли поможет если на тебя направят ствол...правильно?). То, что останется от такой корректорской работы - распечатываешь на бумагу, подшиваешь. Теперь вдумчиво и внимательно читаешь, важные моменты выделяешь маркером, проигрываешь в голове всевозможные ситуации при общении с ДПС и сравниваешь их с написанным. Чего будет не понятно - то спросишь. А полученную книжецу-выписки положи в машину - отныне это её место будет, вместе с КоАП и ПДД.

[rweb]

Новый регламент
http://www.rg.ru/2009/07/07/mvd-reglament-dok.html
Комментарии к нему:
http://www.rg.ru/2009/07/07/gibdd-reglament.html

[knn36]

Сообщение от realYU

Скачиваешь сей Приказ МВД вдумчиво и внимательно читаешь, ... Чего будет не понятно - то спросишь.

ОК!
Cпасибо за комментарий!


А rweb- за ссылки!

P.S. Завтра вроде иду в "Вести-интервью" по данному вопросу...
А то у нас 80% водителей вообще о Регламенте и не слышали...

[ДМ]

41. При выполнении сотрудниками Госавтоинспекции действий, непосредственно связанных с осуществлением контроля за дорожным движением, использование транспортных средств, не относящихся к патрульным автомобилям, не допускается.
как это понимать??? как на это реагировать? как это использовать?

[andi]

я понял так, что к патрульным автомобилям причисляются только те, на которых цветографические знаки имеются. Т.е. на них можно осуществлять контроль, а на остальных нет.

[ДМ]

Сообщение от andi

а на остальных нет

а если человек в форме будет вас останавливать, а рядом нет машин с цветографическими знаками, вы что сделаете?

[tac]

Сообщение от ДМ

вы что сделаете?

покажу дулю.пусть на лоб мигалку лепит.

[andi]

а если человек в форме будет вас останавливать, а рядом нет машин с цветографическими знаками, вы что сделаете?

остановлюсь если дело будет в светлое время суток, заблокирую двери, опущу стекло и поинтересуюсь что он хочет. Закон о милиции дает право сотруднику МэВэДэ останавливать машины.

[ДМ]

Сообщение от andi

Закон о милиции дает право

так же дает право проверять документы при имеющихся основаниях. Основания он назовет, вы предъявите? тогда чем такая проверка документов будет отличаться от проверки на служебной машине?

[tac]

скорее всего ни каких сильных изменений мы незаметим.ну будут они вписывать свое авто там в какой нибуть путевой лист(предположение) ,типа скрытое потрулирование...вобщем все постаринке

[andi]

если назовет, то да, конечно.

[ДМ]

Сообщение от andi

если назовет, то да, конечно.

Сообщение от ДМ

огда чем такая проверка документов будет отличаться от проверки на служебной машине?

вопрос остался без ответа

[andi]

огда чем такая проверка документов будет отличаться от проверки на служебной машине?

это будет пешее патрулирование

[realYU]

Сообщение от andi

я понял так, что к патрульным автомобилям причисляются только те, на которых цветографические знаки имеются. Т.е. на них можно осуществлять контроль, а на остальных нет.

Не-а, не правильно понял. См.п.35: "К патрульным также относятся транспортные средства Госавтоинспекции без специальной цветографической окраски и стационарных устройств для подачи специальных звуковых и световых сигналов, используемые при осуществлении скрытого контроля"

И вот ещё п.44:"При осуществлении контроля за дорожным движением с применением технических средств фиксации нарушений правил дорожного движения могут использоваться естественные и искусственные укрытия." Т.е. стрельба феном из под куста узаконена теперь

З.Ы.: собственно этим счас и занимаюсь (советом, который в посте 2 дал)...чего и вам советую - а то на мониторе сложно с пункта на пункт прыгать и картину нововведений целиком увидеть

[ДМ]

Сообщение от realYU

без специальной цветографической окраски

тогда какой автомобиль в любом случае не патрульный? никакой?
41 пункт 185 приказа очередная пустышка?

[realYU]

Сообщение от ДМ

тогда какой автомобиль в любом случае не патрульный? никакой?
41 пункт 185 приказа очередная пустышка?

А ты думал приказ для тебя пишется, что ли?! Чтоб тебе жизнь облегчить?)) Кстати, дошёл до осмотра-досмотра...."Откройте багажник!" теперь тоже узаконено, это считается как визуальный осмотр груза (соответственно протокол не составляется, понятые не требуются).

[ДМ]

Сообщение от realYU

понятые не требуются

можно отказаться. и тогда осмотр перерастет в досмотр, и понятые уже будут нужны...

[ДМ]

Сообщение от ДМ

А ты думал

я ничего не думал ни про легкую жизнь, ни про то, что написали для меня. http://www.rg.ru/2009/07/07/mvd-reglament-dok.html тут кстати сказано, что приказ открытый, и каждый может с ним ознакомиться...и я лишь просил объяснить мне 41 пункт.

[realYU]

Сообщение от ДМ

можно отказаться. и тогда осмотр перерастет в досмотр, и понятые уже будут нужны...

Можно, но ты в саму суть процесса вникни: до сегодняшнего дня это выглядело как?
- Откройте багажник!
- Извините, но осмотр вы провели, обсмотрели со всех сторон машину, а багажник - это уже досмотр. Будьте добры пригласите понятых и составьте протокольчик.
Т.е. гаишнику и раньше можно провести досмотр, но надо было придумать причину...что, в принципе, не сложно, но всё равно требует умственных усилий (ну, ему ж в протоколе надо было сочинить что-нибудь типа "Задняя подвеска а/м просела до земли, в районе багажника шел неприятный трупный запах, водитель сильно нервничал").
А с сегодняшнего всё проще простого - ничего придумывать не надо "Водитель отказался от осмотра". Всё, мозг напрягать не надо и всё в рамках закона.

[realYU]

Сообщение от ДМ

я лишь просил объяснить мне 41 пункт.

Ну, если я правильно понял, то: он означает, что запрещено использовать личные а/м. Гражданские а/м (без мигалок и раскраски) использовать не запрещено, но они должны принадлежать ГИБДД. Т.е., по сути, п.41 - пустышка (для автомобилиста). Ты не имеешь права требовать у сотрудника документы на машину, а факт патрулирования на личном а/м тебя от ответственности за нарушение ПДД (например, превышение скорости) не освобождает. Но ты всегда можешь позвонить куда следует и настучать - получишь хоть какое-то моральное удовлетворение А, возможно, это (патрулирование на личном а/м) может стать и поводом для торга

[ДМ]

Сообщение от realYU

Т.е., по сути, п.41 - пустышка (для автомобилиста)

если это действительно так, то это сильно расстраивает...

[realYU]

Сообщение от ДМ

если это действительно так, то это сильно расстраивает...

Чем же это, так тебя расстраивает? Когда я умышленно нарушаю ПДД, то знаю, что нарушаю и чем мне это грозит - так какая мне разница на чем меня поймают: на гражданской или в боевой раскраске? Кстати, зато теперь есть п.44, запрещающий прятать "люстру" путём поднятия багажника или как либо ещё....но, опять же, нам от этого запрета толку практически никакого.

[ДМ]

Сообщение от realYU

Гражданские а/м (без мигалок и раскраски) использовать не запрещено, но они должны принадлежать ГИБДД.

все таки я не уверен, что принадлежащая ГАИ машина=патрульная машина. и есть ли вообще принадлежащие ГАИ машины без синих номеров и соответствующей раскраски...

[knn36]

Сообщение от tac

скорее всего ни каких сильных изменений мы незаметим....вобщем все постаринке

Абсолютно верно! Приказ МВД не может изменить Федеральные ЗАКОНЫ.
Законы о милиции, о БДД, КоАП - пока стабильны...
Поэтому Регламент - это перепевы... И с досмотром, и с диктофоном - всё это было и есть...
Осмотр - выдумка МВД... С этим можно спорить... В то же время, какая разница: они и раньше имели право смотреть... Глаза им никто силой не закрывал...

[andi]

Николай Николаевич, разжуйте пожалуйста следущий момент -

70. Сотрудник вправе предложить участнику дорожного движения:
а) выйти из транспортного средства в случаях:
для проведения в присутствии водителя (владельца транспортного средства) сверки номеров агрегатов и узлов транспортного средства с записями в регистрационных документах;
149. Основаниями для осмотра транспортного средства и груза, то есть визуального обследования транспортного средства и перевозимого груза, являются:
необходимость проведения сверки маркировочных обозначений транспортного средства с записями в регистрационных документах (пункт 83 настоящего Административного регламента)93;
(93 Пункт 23 части 1 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции".)

т.е. если инспектору захочется, то меня могут остановить, предложить выйти из машины, открыв капот, для сверки номеров? Т.е. основание в данном случае будет - желание инспектора (ну не считая поста ГАИ и спец мероприятий)?

И добавка к вопросу. Если я не знаю где находятся номера агрегатов, то как ИДПС будет их сверять? Если ему покажется подозрительным мой номер, что он какие действия он вправе сделать? А не должен ли ИДПС обладать спец. знаниями в области подлинности номеров, чтобы проводить данную проверку? Если у вас есть данные, то тоже интересно было бы знать - много ли машин было найдено путем сверки номеров на дорогах?

[caput]

и ещё вопрос:
130. Освидетельствование на состояние алкогольного ... блабла ... осуществляется сотрудником ПОСЛЕ отстранения лица от управления транспортным средством в присутствии двух понятых с использованием технического средства .... - т.е. прежде чем предложить водителю куда-то дышать должен быть составлен протокол об отстранении!
далее:
137.5. В случае вынесения на основании результатов медицинского освидетельствования на состояние опьянения заключения о том, что состояние опьянения не установлено, лицо препровождается к месту отстранения от управления транспортным средством либо к месту нахождения его транспортного средства.
Понятно что медицинское освидетельствование возможно только после простого на месте ...
Как аннулируется протокол об отстранении?
зы: м.б. будет одним разводом меньше?

[knn36]

Сообщение от andi

если инспектору захочется, то меня могут остановить, предложить выйти из машины, открыв капот, для сверки номеров? Т.е. основание в данном случае будет - желание инспектора (ну не считая поста ГАИ и спец мероприятий)?

Да. Но не вижу в этом ничего нового... И раньше так было. А при возникновении у водителя любопытства о причинах остановки следует ответ про похожую ориентировку...

Кстати, выходить Вы не обязаны!

Если я не знаю где находятся номера агрегатов, то как ИДПС будет их сверять?

Не переживайте! Его обязаны в рамках проводимой еженедельной служебной подготовки обучать поиску мест расположения маркировочных данных..

Если ему покажется подозрительным мой номер, что он какие действия он вправе сделать?

Сообщить дежурному. Если сочтут необходимым - вызвать опергруппу со специалистом... Кстати, в Регламенте об этом тоже написано...

интересно было бы знать - много ли машин было найдено путем сверки номеров на дорогах?

Точных цифр сейчас я, конечно, не знаю, но знаю, что ничтожно мало. В основном - при регистрации...

[knn36]

Сообщение от caput

Как аннулируется протокол об отстранении?

Общее правило - определение о прекращении пр-ва по делу...

[knn36]

Сообщение от realYU

А с сегодняшнего всё проще простого - ничего придумывать не надо "Водитель отказался от осмотра". Всё, мозг напрягать не надо и всё в рамках закона.

Можно усложнить процесс.

- Откройте багажник, я груз осмотрю!
- Извините, но у меня нет никаких документов на перевозимый груз! Нет и самого груза! У меня в багажнике личные вещи! Не открою!

Но еще раз повторю, что проявлять юр. грамотность нужно осторожно. Желательно среди бела дня, где людей побольше, при свидетелях в машине, да еще при диктофоне с видеокамерой...