Как относиться к исламу после Беслана

[брат Никодим (Хуарес)]

Статья диакона А. Кураева.

http://www.bogoslov.ru/bogoslov/publ...ev_100904.html
Ваше мнение?

[Koozya]

идиотизм.

зы. особенно порадовали абзацы в духе швейковских описаний военных лубков ("рядовой Йозеф Бонг").

[Док]

Да... Я был о Кураеве много лучшего мнения... Заказная статейка-то, причем настолько очевидно заказная, что срам просто. "Мир ислама ответственен за исламский терроризм" - как вам подача?

[sturb]

Плюс ко всему во многих местах просто провакационная.

[A_Lexx]

удивила фраза:
"Может быть, от имени Церкви пора провозгласить анти-шахидскую «догму»: не шахид-террорист попадает в рай, но, напротив, люди, убиваемые фанатиком сатанинской секты, приемлются Господом независимо от того, как эти люди ранее жили на земле."

неужели, церковные чиновники, а не Б-г решают, в ад или рай отправится душа покойного?

[Koozya]

A_Lexx а кому ж ещё решать?

зы. но это они под действием Бога решают, ты не думай.

[sturb]

Проголосуют и в споре родится истина (с)

[МАСТЕР]

Стыдненько как-то должно быть чувствует себя диакон А. Кураев за второпях и под воздействием эмоций написанную статью.
Но это ничего, со всеми бывает. Я его понимаю.

[Аля]

Хорошая статья, написанная, может, и под воздействием эмоций, но явно не второпях, имхо.
И, Док, зачем же так смысл статьи преподносить..."Мир ислама ответственен за исламский терроризм..." а дальше... "... хотя бы тем, что отказывается увидеть эту свою ответственность."
Акцент статьи ведь на вторую часть тезиса сделан...

[Морж]

После периода значительного охлаждения к произведениям диакона Андрея,я ,прочитав статью,говорю:прав диакон,снова прав в своем понимании происходящего.Опять говорит по совести.

"отсутствие терактов в США после 11 сентября 2001 года. Именно США более всего досаждают исламскому миру. Значит, именно туда и должны были бы быть направлены стрелы ответного гнева. Но нет - за морем все спокойно"

Вот оно где,гнездо иудейского жидо-масонства.
Сами и придумали терракт 11-го сентября.
Как и во время Второй мировой войны,когда евреи-иудеи подставляли своих собратьев-рядовых евреев,инициируя холокост,ужасы концлагерей и погромов,для того,чтобы потом говорить о дискриминации еврейского населения.
Сами же уничтожали своих же по крови.
Вот суть-то сатанинская.
Диавол настолько зол,что если бы мог бы,то уничтожил бы самого себя и весь бесовский легион.
Спаси Господи диакона Андрея.

[A_Lexx]

Первоначальное сообщение от Морж

Вот суть-то сатанинская.

меня аж передернуло

[Аля]

A_Lexx передернуло или нет, не главное, важно понять, откуда и вправду уши растут.... похоже, действительно, ЦРУ....
а исламский мир-то всего лишь марионетка....

[A_Lexx]

Аля я точно знаю, что это всемирный заговор правительства против человечества. цру тут не при чем.

[Sheriff]

тёмные люди

[Tangram]

Зевал. Глупость скучна по природе своей.

[брат Никодим (Хуарес)]

Аля
+++Док, зачем же так смысл статьи преподносить..."Мир ислама ответственен за исламский терроризм..." а дальше... "... хотя бы тем, что отказывается увидеть эту свою ответственность." +++

А это ему не впервой

Всем, кому текст не понравился. Мне бы хотелось услышать аргументы. А то как-то высокомерно и неубедительно выходит.

И вот еще подумалось. Сколько раз на этом форуме, когда речь заходила о Православии, те же люди легко припоминали католические крестовые походы и инквизицию. А вот мировой ислам, который не торопится осуждать исламских же террористов, посему-то ни за что не отвечает.

sturb если за углом будет снайпер, и я тебе об этом скажу, я тоже буду провокатор?

[Gendalf]

Эта статья имеет явно выраженный провакационных характер и способствует разжиганию межрелигиозной розни. Достаточно прочитать первый абзац:
"...Мальчишку потыкали стволом в грудь, вминая крестик в худое тело, потом потребовали: «Молись, неверный!» Саша крикнул: «Христос Воскресе!» И тогда бандиты стали бросать в переполненный спортзал гранаты!"

Ислам так же как и христианство можно отнести к секте. Только в отличии от ислама, христианство было насильно нам навязано.

[Sheriff]

Сколько раз на этом форуме, когда речь заходила о Православии, те же люди легко припоминали католические крестовые походы и инквизицию. А вот мировой ислам, который не торопится осуждать исламских же террористов, почему-то ни за что не отвечает.

Что удивительного? Точно такое же лицемерие.
Крестовые походы? Инквизиция? Вырезанные под корень индейцы Северной и Южной Америки? Да, это тоже христиане, но не мы. Католики плохие, а мы, православные - хорошие.
Так же и здесь - да, мусульмане. Но другие, плохие.

[брат Никодим (Хуарес)]

Gendalf Дорогой друг! Если ты обратишь внимание, то первый абзац - цитата из "Комсомолки". Да и вообще, я не понимаю, эсли так было - об этом не писать, молчать в тряпочку, пока те же террористы будут нас, "неверных, спокойно приканчивать?

Sheriff

Точно такое же лицемерие.

так, уже интереснее

Да, ситуации схожи. Но разница все-таки есть.

1. Католическая церковь, в отличие от Православной, имеет в своей основе притязания и на светскую власть. Вспомним символ власти римского папы - крест (власть духовная) и меч (власть земная). Риму в свое время пол-Европы подчинялось. Рудимент этого явления - теократическое государство Ватикан. Православие же никогда не было самостоятельной земной властью.

2. Ни крестовые походы, ни уничтожение индейцев не было нужно Церкви. Она была инструментом в руках светской власти, которая была заинтересована в новых землях.

3. Если среди христиан в средние века и было представление о войне во имя веры, то как минимум лет двести его уже нет. Римский папа даже попросил прощения. А вот мусульмане в начале 21 века (как это тут модно говорить) до сих пор не могут решить, подразумевает джихад истребление неверных, или нет.

[Koozya]

брат Никодим (Хуарес) супер! ислам - минус, католики на власть посягают, но:

в отличие от Православной

просто превосходное уточнение в данном контексте.

не, наверное, всё-таки, я тупой.

All Прошу ознакомиться с деятельностью ИРА (католики), ЭТА (тоже, насколько помню, католики), РАФ, Красных Бригад и других европейских немусульманских террористических организаций.

зы. резюме. идиотизм в квадрате (с)

[A_Lexx]

/me передумал делать обрезание

[Морж]

Гендальф
"Ислам так же как и христианство можно отнести к секте."
Похоже,что ты не улавливаешь смысл слова "секта".

Кузя
"не, наверное, всё-таки, я тупой."

Нет,химик,не тупой ты,хоть и сам пишешь об этом.
Ты хочешь выглядеть слегка циничным и при этом ,конечно,умным.В этом ты походишь на Дока,но до его снобизма тебе еще далеко.

[Koozya]

Морж мне лучше знать, тупой я иле нет.

и на будущее: я - отдельно, Док - отдельно. далеко мне до него иле нет.

[Sheriff]

брат Никодим (Хуарес)
Да, ситуации схожи. Но разница все-таки есть.

Ну это как посмотреть. Для мусульман ислам не только религия, но и образ жизни. Он заменяет и политику и идеологию. Поэтому говорить о доли религии в светской власти можно только в наших, христианских координатах. Для мусульман такой разницы нет, понятие теряет смысл, как деление на ноль.

Православная церковь, являясь важнейшим столпом самодержавия в России, едва ли была сколько-нибудь заметно вдали от светской власти, это лукавство. В нестоль давние годы (намного позже средневековья), буквально, как тут модно говорить, в прошлом веке, она могла далеко в этом
плане заткнуть за пояс свой западный аналог.

Ни крестовые походы, ни уничтожение индейцев не было нужно Церкви.

Это сейчас кажется, что вроде как не нужно. А тогда золото ой как нужно было! Кораблями из Южной Америки везли. И посейчас поди хранится. Омытое реками крови "неверных".
Да и необъективно оправдывать зверства, совершённые под знамёнами церкви, манипуляциями светской власти. Далеко за индейцами за океан ходить не надо. Вот при патриархе Тихоне, когда православные сжигали заживо таких же православных, ссылали в Сибирь в кандалах, за то, что те крестились двумя перстами, а не тремя - какова там была светская подоплёка?

Что касается последних двухсот лет примерного поведения христиан, то они включают активное подстрекательство погромов, которое практиковалось со стороны церкви по обе стороны Константинополя.

[A_Lexx]

Koozya наехали на тебя, короче. придется драться.

[sturb]

Морж

Похоже,что ты не улавливаешь смысл слова "секта".

Я тоже не улавливаю. Сколько тут не бились так и не написал никто полдное определение чем секта от несекты отличается. Нук может ты попробуешь?

брат Никодим (Хуарес) Ну пример то со снайпером немного некорректный. Во-первых если бы ты или Кураев точно знали про "снайпера", а то только из СМИ и собственных умозаключений (я сомневаюсь, что оперативники ФСБ в первую очередь бегут на доклад к Кураеву, чтобы рассказать об организаторах, требованиях и т. п). Да плюс ко всему ты не публичная личность. А вот г-ну Кураеву необходимо следить за своими эмоциями (это не первое его столь эмоциональное выступление), поскольку такие статьи провоцируют на межнациональные и межконфессиональные распри. Вон морж уже собрался с жидо-массонским заговором бороться.

[Gendalf]

http://www.livejournal.com/users/_237_/
Читать с конца

[брат Никодим (Хуарес)]

sturb Да вот, как раз нет никакого там разжигания. Кураев как раз пишет, что мусульмане разные бывают.

а то только из СМИ и собственных умозаключений

если обратил внимание, Кураев цитирует не только СМИ, но и исламские богословские тексты.

Вон морж уже собрался с жидо-массонским заговором бороться.

И Морж, и Кураев имеют на это право. Или у нас демократия только когда можно говорить "да"? Когда хочешь сказать "нет", куда-то вся демократия испаряется. Чудеса толерантности!

Самое интересное, что пока ни одного аргумента. Только Кузя ответил. Максимум, что говорят - провокация. Духовные дети Джорджа Сороса

ЗЫ: про секты - не здесь.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1095078208[/date]:
Gendalf

http://www.livejournal.com/users/_237_/
Читать с конца

Ну и? Ты думаешь, ты удачно пошутил? Или удачно пошутил тот недоумок, который эти тексты вбивает в журнал? Может, ты еще телефонными звонками о заминировании шутишь? Это примерно то же самое.

Да это очень весело. Люди сейчас нервные стали, отчего же над ними не пошутить? Может, ты хочешь еще пошутить так с теми, кто пострадал от реальных шахидов? С родственниками погибших?

Я иногда думаю, что людей, которые кричат в шутку "Помогие, тону", нужно действительно окунать с головой на некоторое время. Чтобы потом думал, что делает.

[Sheriff]

брат Никодим (Хуарес)
Максимум, что говорят - провокация. Духовные дети Джорджа Сороса

Понимаю. А так хотелось бы, чтобы на провокационную статью, построенную на эмоциях, субъективных примерах, эмоциональных отрывках журналистов из "Комсомолки", выдернутых фраз из мусульманских источников и прочего подобного, выдали бы, отфильтровав больное от здорового, объективное аргументированное логическое объяснение, оправдание исламу.

Да, сегодня «все террористы - мусульмане», но все же не все мусульмане -террористы. И об этом тоже не стоит забывать.

Надо же, какая оригинальная точка зрения! В это трудно поверить, правда? Оказывается, всё же не все террористы! Какая жалость! Ещё бы чуть-чуть и всё: христианство - белое, ислам - чёрный. Ан нет, всё же не все, не стоит забывать.

Силы, равно ненавидящие и мусульман и христиан, пробуют стравить нас друг с другом. Нет, не думайте, что я сейчас заведу речь о евреях.

Действительно, не стоит так сразу, да и не очень вяжется, право. Понятно, что очень хотелось бы, и повод такой представился, когда ещё? Но может отпугнуть, что ларчик так просто открывался.

В общем, вопиющая провокация, гнусно использующая такой скорбный повод для разжигания розни между религиями. Неумело завуалированная эмоциями "попытка разобраться", дискредитирующая ислам, власти и всё что "заодно" и противопоставляющая всё это христианству. И хорошо, что такую "демократию" власти не позволяют на Кавказе пропагандировать, в осетинских газетах.

[брат Никодим (Хуарес)]

Sheriff Да нет, в статье есть определенная идея. И я думал, ты напишешь-таки что-то по общему СМЫСЛУ статьи. А у тебя пара

выдернутых фраз

с провокационными комментариями.

для разжигания розни между религиями

Самое грустное, что тут нмкто не хочет понять одного простого факта. Экспансия ислама - очевидное явление. И цель ислама - сделать исламским весь мир. Вопрос только в одном - что при этом делать с неверными?

И то, что добрая половина богословов в арабских странах оправдывает шахидов-смертников, известно было гораздо ранее "провокационной" статьи Кураева. Только просвещенное большинство, преисполненное толерантности, стыдливо об этом помалкивает.

Для меня удивительно тут вот что. Насколько у нас все-таки поработал Сорос. Я, признаться, думал, что у нас не приживется. Вот теперь уже боимся хотя бы помыслить "ТАКОЕ" - это у нас называется разжигание...

хорошо, что такую "демократию" власти не позволяют на Кавказе пропагандировать, в осетинских газетах.

Да, конечно, лучше и спокойнее просто понаблюдать за локальными далекими от нас погромами, которые прошли по домам ингушей. Это лучше, чем разбираться в причинах.