"Гражданский брак"

[Сержант]

Короче, для христианина не благословленный церковью безблагодатный союз является блудодеянием (правильно?), а для нехристианина - нет. Вопрос в том, почему для христианина означенный союз является блудодеянием.

Также хотелось бы узнать наиболее подробное толкование терминов "блудодеяние" и "прелюбодеяние".

[брат Никодим (Хуарес)]

уффф... серьезный вопрос. я попробую чуть позже на него ответить. надо заглянуть в каноны, чтоб не облажаться.

[Морж]

Блуд - сожительство вне брака.
Прелюбодеяние- супружеская измена.

[Эрика]

Сержант Насколько я знаю, брак, зарегистрированный в ЗАГСе не есть блуд или сожительство во грехе, а просто безблагодатный (цит. по О. Олегу на этом же форуме. На него еще Мастер ругался в той же теме). То есть гос-брак Церковь признает.

[Морж]

"просто безблагодатный"
Как это?

[Vt]

Любить надо одного человека, жить надо с одним человеком, целовать надо одного человека, жениться и замуж выходить за одного человека. И этот один человек - любимый. Тогда и блуда не будет и Бог простит за то, что не венчаны. А понятия гражданский брак - не должно быть Либо мужчина берет ответственнность, либо нет.

[Эрика]

Морж Я цитировала. Не буду формулировать своего понимания, потому что наверняка "сморозю" глупость.

[Сержант]

Эрика, хм. А допустим если люди не регистрировались в ЗАГСе, а поженились, скажем, по синтоистскому обряду, а потом крестились, тогда как? )

Vt, спасибо!

брат Никодим (Хуарес), ждём!

[Демиар]

Vt
Я всех люблю!!!
По-моему не важно, были в церкви или нет, важно любишь ты или нет
брат Никодим (Хуарес)
? Гыде атвет, Генацвали??

[Морж]

"Бог простит за то, что не венчаны."
Сначала спросит:а почему не повечалися-то.

[oMEG@]

Морж
__________________________
Блуд - сожительство вне брака.
Прелюбодеяние- супружеская измена.
__________________________

Маленькая поправочка: блуд (порнеа) - это любые действия сексуального характера с и использованием половых органов (о как сказал, почти по-научному ), в ТОМ ЧИСЛЕ и сожительство.

[Vt]

Блуд уже тогда, когда ты мысленно уже представил себе что-то или кого-то кроме того самого - любимого. Поэтому все мы пожизненные грешники. А про батюшек - не нам их осуждать, ТАМ они вдщвойне ответ держать будут. Хотя негодую радом с церковью, когда попики выходят сытыми рожами в дорогие машины усаживаются, когда в Библии - грех желать себе материальных благ. Да Бог им судья. А женится надо, мы живем в этом обществе - значит по этим правилам. Гражданиский брак - это не брак, это значит человек оставляет за собой право...

Vt добавил [date]1101371448[/date]:
demuap - любить всех - это душевная проституция ( хотя смотря как любить). Или это совсем не любовь. Я уверена, что салучись со всеми людьми несчастье - не каждому ты отдашь себя полшностью и посвятишь себя. Значит - это не любовь Горшки выносить и думать, что счастье - этот человек все равно жив - вот это любовь

[IrishKa]

Сожительство-это и есть брак, зарегистрированный государством! Это ничего более, чем контракт, так сказать, договор, дабы жена, например, без мужа машину не купила и наоборот.
Благодатный союз-это венчание и ничего правильней быть не может.
А штамп-это небладодатность. Так какая разница, если вы не венчаны, ставить штамп или нет. Глупости!!!

[Vt]

Надо делать и то и другое, и это не просто штамп - всего лишь у человека может быть имя - но без имени нельзя. Так и тут тоже.

[sama-saminy]

брат Никодим (Хуарес) что нужно для того, чтобы обвенчаться? где это лучше сделать? прошу подробно проконсультировать.

[Демиар]

Vt Понятное дело всем я горшки выносить не буду.
На самом деле я жутко злой =) Регистрация брака - действительно контрат и ничего больше, а венчание в церкви - то же самое, что обернуть этот контракт ленточкой - то есть просто мишура.

[anarhist-victor]

По-моему, гражданский брак всё-таки наиболее приемлемая форма отношений, несмотря на все каноны церкви. Я – свободен, она – свободна. Связь между нами - общая симпатия. "Развод" – исчезновение этого чувства симпатии – значит, нам нужно чуть-чуть отдохнуть друг от друга. Вот и всё! А чтобы каждый день просыпаться и видеть её в постели – увольте. Никогда! Скучно! Да и зачем?

Вся слава АНАРХИИ!!!

[nadja]

Серег, во-первых, спасибо тебе!

за это время я немного продвинулась в понимании вопроса о блудодеянии, хотя, признаться, он для меня еще не закрыт.

есть два варианта:
1) люди имею сексуальные отношения, не любя друг друга,
2) - - - любя друг друга
(один любит, другой - нет - относится к 1) )

1) просто в голове не укладывается. зачем??? проституция какая-то..
2) Если любят, почему не хотят пожениться? любовь - слишком тонкая область, и не всегда это "правильное" чувство. Человек принимает любовь за что-то светлое и чистое, а на самом деле – это просто страсть и запретный соблазн, которые занимают все его существо, побуждают делать массу дурных дел, словом, отдаляют от Спасения.

легко плыть по волнам своих слабостей..

[Демиар]

nadja А зачем жениться? По-моему нормально на этот вопрос никто ещё не ответил! Чтобы в аду потом не гореть? А по умнее ответа не придумали?

[anarhist-victor]

1) просто в голове не укладывается. зачем??? проституция какая-то..

Не проституция, а нормальный человеческий инстинкт. А что собственно, по-вашему, значит "любовь"?

2) Если любят, почему не хотят пожениться?

Любовь слишком недолговечное чувство. Желание это чувство как-то искусственно привязать ("узаконить") приводит к садизму и извращению (ты ДОЛЖЕН её любить, она ДОЛЖНА любить тебя). Любые такие "ДОЛЖЕН/А" вызывают желание сбежать от этой несвободы долга. Если любовь сильная, зачем брак? Заключение брака – сомнение в любви, желание посадить её на поводок (как собаку). А это уже не любовь!

а на самом деле – это просто страсть и запретный соблазн, которые занимают все его существо, побуждают делать массу дурных дел, словом, отдаляют от Спасения.

На самом деле всё сложнее. Существуют различные оттенки любви. Православные называют (если я ошибусь, поправьте) "любовь-страсть", например к Иисусу или Марии, специальным термином – "прелесть". Это само внушённое психическое состояние, при котором человек ведёт себя как душевнобольной, при этом появляются т. н. стигматы и т. д. Православная церковь осуждает подобные "Страсти Христовы", католики – признают. А по мне всё одно – самовнушение.

легко плыть по волнам своих слабостей..

Перефразирую:
Легко плыть по волнам религиозной веры (ибо вера бывает не только религиозной).

Извините, что разговорился…

[Vt]

Я уверена, что если человек венчан и живет в любви - это одно целое, когдаа один из них умирает, он мысленно и духовно со своей половиной. А потом встречаются на небе, и там живут одной душой. По крайней мере я так хочу, и надеюсь на это. Может я заблуждаюсь, но мне так хочется, когда душа с душою говорит, ничего больше и не надо. Быть вмиесте в любом браке, венчании.

[Unforgiven]

Vt, а я уверен, что венчание тут ни разу ни причем. Все то жк самое бывает и невенчаном браке.

[Vt]

венчание - это как разрешение Господнее, у папы и мамы спрашиваем. просим благословить, приглашаем на свадьбу так и тут. Без Бога такие дела не делаются.

[брат Никодим (Хуарес)]

anarhist-victor

а нормальный человеческий инстинкт.

поправочка: звериный.

ФЛУДЕРЫ: ахтунг!

Вы уж простите, но давайте оставим обсуждение, зачем нужно венчание. Оно важно верующеиу, потому что "для христиан брак стал не просто юридическим договором, средством продолжения рода и удовлетворения временных природных потребностей, но, по слову святителя Иоанна Златоуста, "таинством любви", вечным единением супругов друг с другом во Христе". Разумеется, для нехристианина эта фраза не имеет смысла.

"Изначально христиане запечатлевали брак церковным благословением и совместным участием в Евхаристии, что являлось древнейшей формой совершения Таинства Брака. "

Это из срциальной концепции РПЦ.

Тут проблема вот в чем. Когда появилось христианство, не было такой гражданской регистрации брака, как сейчас. Поэтому строго говоря, если человек выбирает себе супругу(а), живет с ним согласно христианским требованиям, то печать в паспорте не при чем. Если оба христиане - то брак нужно освятить в Церкви.

Другре дело, что под гражданским браком сейчас понимают "мы попробуем пожить вместе, а там посмотрим". Против этого Церковь и восстает.

"В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа".

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1101460581[/date]:
sama-saminy нужно, чтобы оба супруга были православными христианами. А дальше - в ближайшую церковь. Вон, к отцу Олегу пойдите...

[Francina]

Гражданский брак в моем понимании - это верное решение двух взрослых людей, готовых к созданию семьи. Есть смысл повременить с официальным оформлением отношений. Есть смысл жить вместе, вести хозяйство, независеть от родителей материально - уйти в съемную квартиру, к примеру и выживать самостоятельно. А брак уже позже, если все срастается. А дети - еще позже. Когда база будет. Жить с родителями и вести регулярную половую жизнь со своим избранником неудобно. Так что лет 10 у молодых вполне есть, до начала деторождения.

[Сержант]

брат Никодим, ты ж обещал на заглавный вопрос ответить...

anarhist-victor, я в свое время прочел эту книжку, еще когда студентом был. Тема "Что такое любовь" там раскрыта, на светский манер. Так что предлагаю тебе свалить из моего топика по этой ссылке и вернуться умудрённым. Сводить любовь до инстинкта я здесь не позволю!

Francina, угу, все "по науке", как учит нас журнал "Космополитен"... Иди-ка ты, подруга, туда же, куда я анархиста-виктора послал. А то, чувствую, мы о разных вещах говорим.

nadja, "Маленькие радости, как камни, снова тянут на дно..." (© И. Бычков)

[Francina]

Сержант я не читаю дурацких журналов. Жила гражданским браком обдуманно и довольно долго. Результат - полноценная семья.

[anarhist-victor]

бН(Х), да вы юрист! Никогда не стать вам философом … Вы так толком и не ответили на вопрос. Что такое брак? Всё закон, закон, да поместные соборы, да искупления грехов. В общем, старая шарманка …
Серж, а вы, однако, спорить не умеете… хамите! Неужели ваш словарный запас так ограничен?
Тем более надо уметь правильно цитировать, а не выдёргивать фразы из контекста как вам угодно. Разве не я сказал

Существуют различные оттенки любви.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от anarhist-victor
По-моему, гражданский брак всё-таки наиболее приемлемая форма отношений, несмотря на все каноны церкви.

Знаете, так уж получилось, что готовил на эту тему доклад по Социальной педагогике и набрёл на такую мысль, решил Вам зацитировать.
В Journal of Marriage and the Family сообщалось, что «пары, которые сожительствовали до брака, говорят о менее счастливой супружеской жизни, менее считаются с обязательствами брака... и чаще разводятся, чем пары, которые не сожительствовали до брака».

Хотя, само по себе то, что Вы интересуетесь этой темой - уже хорошо.

Mc-Masters добавил [date]1101510075[/date]:

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес) Когда появилось христианство, не было такой гражданской регистрации брака, как сейчас. Поэтому строго говоря, если человек выбирает себе супругу(а), живет с ним согласно христианским требованиям, то печать в паспорте не при чем.[/B]

В "Encyclopedia of Religion and Ethics" Хастинга (Том 7, страница 435) о точке зрения первых христиан говорится следующее: «Заключение брака есть в первую очередь семейное дело. В раннее время христианское собрание считало себя духовной семьей, и жизнь и интересы каждого члена собрания были личным интересом всего тела... Свидетельство, [церковных] отцов со средины третьего века показывает, - то, что сегодня мы называем гражданским браком, не было, вероятно, незнакомым и необычным, но это одновременно не одобрялось церковью».

[Демиар]

Может вы все перестанете слушать что вам говорит РПЦ или кто-нибудь ещё? Может вы все (ну кроме anarhist-victor )
начнёте ДУМАТЬ своей головой? Она вам дана не для того чтобы поклоны бить или руки святым папам целовать! Она дана для того чтобы ДУМАТЬ! Ибо единственная ценность человечества - это разум. И больше ничего.