Является ли рогатка оружием?

[proper fuck]

Про пращу не надо - здесь не Библия, да и Давид давно помер (при всём уважении к христианским догматам).
А вот если серьёзно: тормозят органы правопоряда, вопрошают. Оказывается, что документы на месте, трезвый, всё ровно. И одна неустойка: рогатка полуметровая под курткой и энное количество камушек. И спокойно говоришь: "Да, я в деццво впал, хотел по баночкам из-под "Milwakee Bucks" пострелять... Дядя, отпустите домой..."

Мне, в силу габаритов и стабильного неадеквата
не поверят, но, гипотетически, возможно себе позволить?

[Sverdloff]

proper fuck, на студентиков охотиться будешь с рогаткой?

[SS20]

proper fuck, сертификат нужен, что не является оружием. Типа спортивный инвентарь, или для развлечения. У меня на лук такой есть.

[Spectator]

Ну вот надыбал

http://wzone.ucoz.ru/publ/polezno_zn...ruzhie/4-1-0-3

Рогатка
Устройство всем знакомое, но многими недооцениваемое. Снаряд, пущенный из мощной рогатки, лишь немногим уступает по силе ружейной пуле.
В магазинах типа "Спорттовары" или "Охотник" сейчас можно купить настоящую охотничью рогатку. Она представляет собой экзотического вида рамку с рукоятью и упором для запястья. Вместо обычных резинок – резиновые трубки. Стреляет стальными шариками, которые продаются вместе с ней. С расстояния 20-30 м такая рогатка может прострелить башку или уложить наповал кролика. Оружие бесшумное и абсолютно легальное! Стоит только дорого.

А зачем она тебе? Для самозащиты имхо - абсолютно бесполезно.

[X0R]

Сообщение от Мармисоска

чушь полная.

http://www.youtube.com/watch?v=VTvBoNaokMk

[leon.elk]

proper fuck, если ты серьезно, то отвечу

рогатки являются метательным оружием, по законодательству могут относиться к ХО так же, как и арбалеты - там действуют такие же ограничения на силу натяжения
арбалеты у нас продаются ЕМНИП до 75 кг
то, что продается в спортивных и охотничьих магазинах, ХО не является и к ним дают сертификат, что это не ХО, а игрушка. Хотя этой игрушкой выбить глаз, если попасть, вполне реально

на guns.ru целая ветка посвящена рогаткам http://talks.guns.ru/forumtopics/123.html
ща с попытаюсь найти ГОСТ

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Для самозащиты имхо - абсолютно бесполезно

вообще да
но при наличии навыков Робина Гуда...

[X0R]

Сообщение от leon.elk

Хотя этой игрушкой выбить глаз, если попасть, вполне реально

выбит глаз можно и арбалетом с силой натяжения кг этак 5.. А тем, что в магазах можно и посерьёзнее дел натворить.

[leon.elk]

Сообщение от Мармисоска

чушь полная.

вы правы)
при примерно равной массе:
пуля из Калаша 5,45 - 900 м/с
пуля из Макарова - 315-340 м/с
пневматика - до 120 м/с
рогатка - 50-65 м/с

[leon.elk]

Сообщение от X0R

выбит глаз можно и арбалетом с силой натяжения кг этак 5..

ды понятно)) карандашом еще есть вариант надежный))

Сообщение от X0R

А тем, что в магазах можно и посерьёзнее дел натворить.

нука...)) разбить окно?

или вы считаете, что можно проломить череп из покупной рогатки?
будем вспоминать школьную физику или сразу поверите, что нельзя?
череп кстати тоже проще и эффективнее проломить тупо молотком или шариком от большого подшипника, засунутым в носок

[SS20]

Сообщение от leon.elk

или вы считаете, что можно проломить череп из покупной рогатки?

Мало ли, до чего сейчас техника дошла. Если эффективно использует вложенную энергию, то может и может ). У меня в сертификате на лук написано, что он тоже не метательное оружие, а "для развлечения". Тем не менее, поставляется он в наборе под названием "Ready to hunt", а стрела из современного лука натяжением 27кг часто пробивает оленя насквозь. Вона как!

[X0R]

Сообщение от leon.elk

пневматика - до 120 м/с
рогатка - 50-65 м/с

что то мало мысов вы пневматике дали)) Бывает и поболее.
И с каких пор энергия определяется только скоростью без массы?
http://www.youtube.com/watch?v=Bm5YO...eature=related 130 Дж, я конечно понимаю что это далеко от магазинных агрегатов, но прикинуть можно.

Сообщение от leon.elk

или вы считаете, что можно проломить череп из покупной рогатки?

подмена понятий - некрасивый приём Речь шла об арбалетах. Как вы думаете, что будет с вами, если из магазинного арбалета, острым болтом попадут в какую либо филейную часть тела?

[X0R]

Сообщение от leon.elk

или вы считаете, что можно проломить череп из покупной рогатки?

рогатка это ручка и резинка. Возьмите магазинную рукоятку и поставьте мощную резинку, от катетера Пецера. Попадание шариком от подшипника из такой рогатки будет не смертельным, но травму может нанести серьёзную.

[leon.elk]

Сообщение от SS20

Если эффективно использует вложенную энергию

сам понял что сказал?)

Сообщение от SS20

поставляется он в наборе под названием "Ready to hunt"

О чем это говорит? я племяннику купил набор солдатиков-киборгов с названием "Ready to kill"

Сообщение от SS20

а стрела из современного лука натяжением 27кг часто пробивает оленя насквозь.

Г.-Х. Андерсен. хотел написать 127 наверное)

по сабжу - есть несколько ГОСТов на ХО
есть среди них отдельный ГОСТ на арбалеты
рогатки упоминаются только в ГОСТе, в котором термины и определения
при этом в законе Об оружии

Исходя из указанного закона (ст. 6[1]), определяющего ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, на территории Российской Федерации запрещаются следующие манипуляции с холодным оружием:

1. Оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
- кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов(!) и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
- холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
- оружия, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям МВД России, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

я так понимаю, что на рогатки и другие всякие более экзотические виды метательного оружия отдельного ГОСТа нет.
Их сертифицируют и разрешают к продаже, исходя из последней процитированной фразы.
Если вы сделали рогатку сами и есличо случится, у вас ее изымут, проведут экспертизу и вполне вероятно признают ХО

[SS20]

Сообщение от leon.elk

сам понял что сказал?)

Конечно. Насколько эффективно накопленная при натягивании жгута потенциальная энергия преобразуется в кинетическую.

Сообщение от leon.elk

Г.-Х. Андерсен. хотел написать 127 наверное)

Не, я не ошибся. При скорости стрелы около 100 м/с это вполне нормально.

[leon.elk]

Сообщение от X0R

рогатка это ручка и резинка. Возьмите магазинную рукоятку и поставьте мощную резинку, от катетера Пецера. Попадание шариком от подшипника из такой рогатки будет не смертельным, но травму может нанести серьёзную.

это все понятно, знаю про катетер
но это уже доработка. я же говорю о формальности
купите любой прямой хозбыт ножег толщиной свыше 2,2 мм из 65х13, сделайте ему гарду и получится 100% ХО

[leon.elk]

Сообщение от SS20

Конечно. Насколько эффективно накопленная при натягивании жгута потенциальная энергия преобразуется в кинетическую.

т.е. для того, чтобы определить энергию снаряда, ты предполагаешь измерить мышечное усилие, затраченное на натяжение, рассчитать КПД системы "рука-резинка", потом КПД системы "резинка-снаряд"...
не легче массу снаряда умножить на скорость в квадрате и поделить пополам?))

[leon.elk]

Сообщение от SS20

При скорости стрелы около 100 м/с это вполне нормально.

то, что скорость стрелы при тяге 27 кг составляет 100 м/с - для меня не есть факт
впрочем, сама по себе скорость тоже ниачем. скорость пульки пневмата 120 м/с, но оленя она насквозь не прошивает
какова масса стрелы?

[SS20]

Сообщение от leon.elk

то, что скорость стрелы при тяге 27 кг составляет 100 м/с - для меня не есть факт
впрочем, сама по себе скорость тоже ниачем. скорость пульки пневмата 120 м/с, но оленя она насквозь не прошивает
какова масса стрелы?

Ну, то что для тебя это не факт - так всех образованными быть не заставишь. Масса стрелы - 15-25 г. Еще она острая, вот в чем дело.

Пример, может неубедительный, но картинки противные, лень было дальше копаться.

Сообщение от leon.elk

не легче массу умножить на скорость в квадрате и поделить пополам?))

Конечно, просто я не заметил, что есть данные по скорости.

[leon.elk]

Сообщение от SS20

Ну, то что для тебя это не факт - так всех образованными быть не заставишь.

не надо хамить. ты эту скорость лично замерял? или с чужих слов сам веришь и нам пересказываешь?

Сообщение от SS20

Масса стрелы - 15-25 г.

итого 125 Джоулей если я не ошибаюсь
это равно дульной энергии травматического пистолета ОСА первых "убойных" серий (сейчас снизили - около 45)
пуля Макарова (который как известно оленя насквозь не прошивает) - 300 Дж
пневмат - 7,5-8 Дж

так что 125 это серьезно, это не мало, для лука это имхо вообще круто (особенно если ты не ошибся со значением скорости и тяги)

Сообщение от SS20

часто пробивает оленя насквозь.

но про оленя - сказки

[SS20]

Сообщение от leon.elk

итого 125 Джоулей если я не ошибаюсь

Правильно. Около 120, емнип.

Сообщение от leon.elk

е надо хамить. ты эту скорость лично замерял? или с чужих слов сам веришь и нам пересказываешь?

Извини, хамить не собирался.

Это данные замеров по стандарту IBO, указанные в спецификации выпускаемых луков. Средняя скорость современных луков - 300-350 fps. Насчет силы натяжения я ошибся - меряют с 31 кг.

[leon.elk]

Сообщение от SS20

по стандарту IBO

ок)) звучит авторитетно, верю

ну а рогатка с шариком той же массы получается со своими 50 м/с проигрывает даже самому слабосильному травмату

[X0R]

Сообщение от leon.elk

рогатка с шариком той же массы получается со своими 50 м/с проигрывает даже самому слабосильному травмат

какой средний вес пули для травматического оружия?

[clip]

Ну не знаю какие там у вас усилия и скоростя, но у меня есть рогатка полусувенирная на вид, но резина достойная и из нее железным "окатышем" диаметром 10 мм пробивается насквозь железное ведро (оцинковка) метров с двух. Что будет с костями лица или черепа я даже предположить боюсь.

[Миша Ложкин]

clip - садист!

[Storm]

Сообщение от clip

пробивается насквозь железное ведро (оцинковка) метров с двух.

С двух метров говоришь. Смотри, аккуратней, а то ненароком отлетит по бесталковке.

[leon.elk]

Сообщение от X0R

какой средний вес пули для травматического оружия?

посмотрел. оказывается по-разному...
- самые распространенные пистолетные калибры 9-10мм - от 0,7 до 1 г (дульная энергия около 50 Дж)
- калибр 18х45 (Оса) - аж 11,7г (Дульная энергия в настоящее время – около 85 Дж, а не 45 как я написал выше)

[leon.elk]

вот тут http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0...82%D0%BA%D0%B0
прямо написано (на заборе правда тоже пишут), что

Мощные рогатки, в которых использется свинцовый снаряд, позволяют забросить его на 350—400 метров, со средней скоростью до 90—110 м/с, и вести прицельное и точное метание на расстояние до 35—55 метров.

в целом энергия, сообщаемая снаряду, невелика и редко превышает 25—33 джоуля, но, тем не менее, достаточна для поражения мелкого животного, продырявливания тонкой (0,5—1 мм) стальной жести, 6—7 мм многослойной фанеры. Крупное животное, например, собака или человек, могут быть серьёзно травмированы, оглушены или даже убиты ударом снаряда, выпущенного из рогатки. Теоретически рогатка может быть сконструирована таким образом, что в её конструкции будет реализована максимальная энергия, обеспечиваемая мускульной силой человека и не уступать энергии выстрела из лука.

Энергия рогатки может принимать значения от 25 дж до 70 дж, в зависимости от качества тетивы, метаемого снаряда и наличия упора.

цЫфры кажутся правдивыми.
Не знаю, что надо сделать, чтоб дотюнить рогатку до 70 Дж (об этом масса инфы в Инете), но то, что
- такую хрень признают есичо при экспертизе метательным ХО
- при наличии навыка можно захреначить в лобешник нормально
это к бабке не ходи

[SS20]

leon.elk, про убойность стрелы - чисто случайно напоролся на видео, решил выложить для интересу.

http://www.youtube.com/watch?feature...9cJ56uws#t=16s

Обрати внимание, насколько вошла (или лучше сказать "вышла") стрела.

[SS20]

*баааать его конём! Ответ на вопрос темы получен http://www.youtube.com/watch?feature...x5v_a85A#t=72s