Процент, который накручивается на что-либо в договоре.

[Dmitry1980]

Дд.

Хотелось бы узнать такую вещь, - если в договоре(любом) указано, что такой-то товаришь должен платить пеню в размере 3% в день, то в каком ракурсе это рассматривают судьи? Есть ли закон, в котором прописана максимальная пеня и максимальный процент по сумме или и то и то рассматривается с точки зрения договора? В данном случае процент по аренде.

Спасибо.

[rss]

Насчитать пени можно в любом размере, но суд обязательно применит
статью 333 Гражданского кодекса, согласно которой он вправе уменьшить пени, если они не соразмерны последствиям нарушенного обязательства. На практике максимальный размер пени, присуждаемой судом не превышает размера долга по основному обязательству, а зачастую он бывает и меньше.

[maximpn]

Реально арбитражники уменьшают до ставки рефинансирования ЦБ.

[Dmitry1980]

Большое спасибо.

[slipper]

В продолжении забытой темы... А если это международный договор: Российская компания и иностранная и в договоре написано, что все споры и разногласия будут разрешаться в Международном Арбитражном Суде? ... какой максимальный процент и может ли процент увеличиваться на общий размер долга: (сумма контракта + проценты)*проценты?

[rss]

Телепатируйте договор. Навскидку - Международный арбитражный суд (при торгово-промышленной палате РФ) представляет собой независимого арбитра, т.е. по сути является третейским судом. Пратика третейского суда хоть и оглядывается на практику арбитражных судов, но всегда может иметь свои спефические выверты. Плюс возможны нюансы - в международном договоре вполне может быть указан иной арбитраж (не при ТПП РФ), т.е. суд, находящейся в другой стране, может быть также указано законодательство какой страны применяется для разрешения спора. В этих случаях решение может принято без оглядки на российскую правоприментильную практику.

Сообщение от slipper

какой максимальный процент

можно схлопотать в международном арбитраже? Да фиг его знает, слишком много не известных.

Сообщение от slipper

может ли процент увеличиваться на общий размер долга: (сумма контракта + проценты)*проценты?

Возможен такой вариант: (сумма контракта + проценты, обусловленные контрактом) * неустойка.

[slipper]

Есть две фирмы:
1. Российская (клиент)
2. Иностранная (исполнитель)

два пункта из договора:

..........
№X В случаях предусмотренных настоящим Контрактом, когда Клиент должен перечислить денежные средства Исполнителю в установленные настоящим Контрактом сроки, а этого он не делает, то за каждый календарный день просрочки сумма от общей задолженности будет увеличиваться в 0,03 раз.

То есть сумма долга = (сумма выполненных работ + % за каждый просроченный день) * 0,03

Пример:
Сумма выполненных работ составляет 100 000 руб. Клиент просрочил платеж на 3 дня.
1й день просрочки: 100 000 руб. * 0,03 = 103 000 руб.
2й день просрочки: 103 000 руб. * 0,03 = 106 090 руб.
3й день просрочки: 106 090 руб. * 0,03 = 109 272 руб. 79 коп.
..........
№Y Любое разногласие или претензия, возникающие из или касающиеся настоящего договора, подлежат разрешению в арбитражном порядке в соответствии с Международным арбитражным регламентом Американской арбитражной ассоциации
..........

При этом не одна из сторон не является резидентом США.

То есть 2 стороны договорились, что:
1. Решать споры будут в США, в Американской арбитражной ассоциации.
2. Клиент согласен с пунктом №X

Собственно несколько вопросов:
1. Могут ли в данном случаи стороны обращаться в любой международный арбитражный суд, на свое усмотрение и если можно, то в каком международном ар. суде лучше решать споры по международным коммерческим контрактам? (сколько прописали % за неустойку в контракте, столь и плати и т.п.)

2. Уместен ли в данном случаи такой процент пени или даже Американская арбитражная ассоциация основываясь международным регламентом (если такой существует) "срежет" его на свое усмотрение?

[slipper]

Ауууууу.... есть кто живой? Очень надо..

[rss]

Сообщение от slipper

То есть сумма долга = (сумма выполненных работ + % за каждый просроченный день) * 0,03

В РФ федерации такой расчет, когда проценты "вливаются" в основной долг и на эти проценты снова начисляются проценты, не прокатит - суд зарежет.

Сообщение от slipper

1. Могут ли в данном случаи стороны обращаться в любой международный арбитражный суд, на свое усмотрение и если можно, то в каком международном ар. суде лучше решать споры по международным коммерческим контрактам? (сколько прописали % за неустойку в контракте, столь и плати и т.п.)

В любой арбитражный суд обрататься не получится - т.к. имеется договорная подсудность на основании арбитражной оговорки, и ни какой другой суд не будут правомочен рассматривать это дело.

Сообщение от slipper

2. Уместен ли в данном случаи такой процент пени или даже Американская арбитражная ассоциация основываясь международным регламентом (если такой существует) "срежет" его на свое усмотрение?

Тут тонкий момент - в Штатах континентальная система права, т.е. основывающаяся на преценте, и какие там прецеденты и куда они могут завести - дело темное. Международные регламенты могут действоать на террирории на всей территории США, а могут в отдельных штатах. К примеру, законодательство основанное на международном арбитражном регламенте ЮНСИТРАЛ принято в 4 штатах - Калифорнии, Коннектикуте, Орегоне и Техасе, а в остальных хрен. Кстати в вашем случае руководствоваться будут не ЮНСИТРАЛ, а

Сообщение от slipper

Международным арбитражным регламентом Американской арбитражной ассоциации

http://www.miripravo.ru/arbitr/reglaments/0_aaa.htm
Текст его на русском прилагаю - почитайте.
Я так понимаю, что проект договора предложен иностранной фирмой исполнителем. И если эта фирма предлагают такую редакцию договора, у неё, скорее всего, есть положительная арбиражная практика по этому вопросу.
Обратите особое внимание на ст.29 Международного регламента Американской арбитражной ассоциации:

Статья 29

Применимое право

1. Арбитраж должен применять только такие нормы материального права, которые Стороны определили как применимые для данного конкретного спора. Если Стороны не определяют таких норм, то арбитраж должен применить такие нормы материального права, которые регулируют данные правоотношения.
2. В арбитражных разбирательствах, где речь идет о нарушениях условий контракта, арбитраж должен разрешать спор в соответствии с условиями контракта и принимать во внимание торговые обычаи, применимые к данному контракту.
3. Арбитраж не должен разрешать спор в качестве дружеского посредника или по справедливости, если только Стороны не уполномочили арбитраж рассмотреть спор таким образом.

Думаю, следует исходить из того, что российскую фирму смогут нагнуть на описанных вами условиях.

[slipper]

Сообщение от rss

В любой арбитражный суд обрататься не получится - т.к. имеется договорная подсудность на основании арбитражной оговорки, и ни какой другой суд не будут правомочен рассматривать это дело.

А вообще стороны имели право включить ААА в арбитражную оговорку, если они не являются контрагентами США?

[rss]

slipper, в системах коммерческого арбитража нет привязок, обязывающих стороны применять тот или иной регламент в зависимости от места (или страны) нахождения сторон.
Похоже, это с этим договором у вас уже реальная проблема, а не обсуждение косяков проекта будущего договора.

[slipper]

Сообщение от rss

slipper, ......
Похоже, это с этим договором у вас уже реальная проблема, а не обсуждение косяков проекта будущего договора.

Дело в том, что партнер (российская компания) не очень любит платить в срок по счетам и приходится звонить по 100 раз и т.п, за то любит обещать и обещать многое. В связи с чем хочется сделать так: Контракт есть.... Условия Контракта выполнили.... Будьте любезны расплатиться.... Не хотите? Ну Ваше дело... Чем дальше, тем больше отдадите и не какие-то там 0,01%. Когда вопрос будет стоять перед тем, что есть риск из-за пени вообще решиться своего бизнеса, либо его части, то будешь платить все в срок.

А пока что это взгляд в будущее.

[rss]

Сообщение от slipper

Когда вопрос будет стоять перед тем, что есть риск из-за пени вообще решиться своего бизнеса, либо его части, то будешь платить все в срок.

Грубо, прямолинейно, дорого в реализации (если только этот суд у вас не через дорогу), и расчитано на олуха из российской фирмы, который под это дело подпишется. По другому такие вопросы решаются - обеспечение исполнения обязательств, исполнительное производство, банкротство.

[slipper]

Сообщение от rss

Грубо, прямолинейно, дорого в реализации (если только этот суд у вас не через дорогу), и расчитано на олуха из российской фирмы, который под это дело подпишется. По другому такие вопросы решаются - обеспечение исполнения обязательств, исполнительное производство, банкротство

Во Вашему мнению, если сумма будет в *цать миллионов, судиться на территории России с вынесением справедливых решений при условии контракта в пример который можно взять тот, про который я консультируюсь с Вами, вообще реально?
Хотелось бы быть уверенным, что под чем стороны подписались, за то и отвечай... А не так... Суд начнется, % резанет до 0,01 и то, начисление будет считаться с "тела" чистого долга, без учета %. Вот по этому и есть мысли выбрать местом разбирательства ААА, там то я предполагаю, что все будет посправедливее.

Ваше мнение?

[dobrjak30]

вообще, если такие суммы фигурируют, им проще всё имущество перевести на другую организацию.
а ту "обанкротить" и судитесь потом с "банкротом".
если партнёр по сделке так себя ведёт, тут стоит задуматься...
а что за организации, если не секрет?

[slipper]

Сообщение от dobrjak30

вообще, если такие суммы фигурируют, им проще всё имущество перевести на другую организацию, а ту "обанкротить" и судитесь потом с "банкротом".

Не вариант... Там имущества на сотни миллионов... и не рублей.

Сообщение от dobrjak30

если партнёр по сделке так себя ведёт, тут стоит задуматься...

Организация очень трудная, но систематически заказывает услуги..., в связи с чем она представляет интерес

Сообщение от dobrjak30

а что за организации, если не секрет?

По контракту - секрет (пункт из контракта)

[rss]

Сообщение от slipper

Во Вашему мнению, если сумма будет в *цать миллионов, судиться на территории России с вынесением справедливых решений при условии контракта в пример который можно взять тот, про который я консультируюсь с Вами, вообще реально?

Я как-то за 300 лимонов судился, и суд, как ни странно был адекватен и принял правильное решение. Я без понятий о каком контракте вы консультиретесь. Может там консалтинг на тему повышения поголовья пингвинов на основании прогонозирования северного сияния. Если за такой мегапроект исполнителть хочет получить лямов 20 (не рублей) а злой судья его обломит, то может быть, это и будет справедливым решением.
Далее, даже если российская фирма подпишет контрактс описанным вами условием, то я слету могу прикинуть несколько способов, как эта контора может гарантировано отбрехаться от всего контракта в целом, включая арбитражную оговорку. Может, не надо изобретать велосипед и воспользваться, например, залогом?

Сообщение от slipper

Не вариант... Там имущества на сотни миллионов... и не рублей.

Вполне может быть, что и не там.А если и там, то есть такая фишка, как замещение активов.

[slipper]

rss, мне нравятся ваши суждения Правда.
Это мне напоминает вариант о: "в здравом уме и твердой памяти", а после можно взять справку с дурки о том что "нездоровый"


Для этого и сделана арбитражная оговорка, что все терки будут решаться в ААА, а не в России, потому как в России 100% проигрыш, а так будет хоть надежда...

Сообщение от rss

......
Далее, даже если российская фирма подпишет контрактс описанным вами условием, то я слету могу прикинуть несколько способов, как эта контора может гарантировано отбрехаться от всего контракта в целом, включая арбитражную оговорку.
......

Если это не является большим секретом, то каким образом это??? А можно ли сделать так, чтобы этого не произошло?

[rss]

Сообщение от slipper

Для этого и сделана арбитражная оговорка, что все терки будут решаться в ААА, а не в России, потому как в России 100% проигрыш, а так будет хоть надежда...

Почему проигрыш? Если требования истца законнно, добросовестны и разумны, то они вполне могут быть защищены и в России. Конечно, это не относится к вашему счетчику.
Но почему вы думаете, что российская оргназация подпишет договор в предложенном вами варианте? Или еще до подписания, если вы ей так необходимы, что она вынуждена будет согласиться на ваши условия, подпишет, но при этом, как человек из вашего примера с куплей-продажей квартиры, замутит нечно, что позволит ей успешно защитиься даже в ААА? Может быть, нанять шайку юристов международников, будет дешевле, чем платить по таким требованиям. Далее, если вы таки просудите этот вопрос, то вы можете завязнуть в болоте исполнительного производства, а если сумма ваших претензий станет для российской организации киртичной, она не включит, какой-нибудь заранее заготовленный защитный механизм? Т.е. ваш вариант не гарантирует защиту ваших интересов. Замучаетесь, как говорил папа Пу в президентстве, "пыль по судам глотать"

Сообщение от slipper

Если это не является большим секретом, то каким образом это???

Не секрет. Ваш пример про продавца квартиры, одна из множества вариаций на эту тему. Нужно просто посмотреть на некие нормы сквозь пальцы, вспомнить, что фирма то из Росиии, где очень многое можно порешать так, что вы ничего не узнаете и не почувствуте до определенного момента, а потом будет поздно пить боржоми.
И на каждую тетку с резьбою обнаружится дядька с болтом (с)

[slipper]

Я по профессии не юрист, но чем больше встречаюсь с юридическими вопросами, тем больше даюсь диву... Выходит, что в России вообще юридически застраховаться нельзя никакими договорами и соглашениями. Или я ошибаюсь?

Сообщение от rss

...
Т.е. ваш вариант не гарантирует защиту ваших интересов. Замучаетесь, как говорил папа Пу в президентстве, "пыль по судам глотать"
....

А если учредитель этой фирмы очень крупная Европейская компания? Процесс то я думаю будет полегче, ведь Учредитель компании отвечает по ее обязательствам

[rss]

slipper, откуда будете? Откуда у вас такое представление о России? Нормально здесь все с соглашениями, договорами и гарантиями. Мошенники и проходимцы есть во всем мире. Но это не повод считать просрочку платежа на несколько дней проявлением именно недобросовестности и думать что все вокруг хотят обдурить сладкого заграничного гуся. А вкручивать ростовщические кабальные схемы и предлагать рассмотрение дела в самой сутяжной стране мира - это заведомо демонстрировать свое отношение к партнеру по сделке и вызывать по отношению к себе неоднозначную реакцию.

Сообщение от slipper

А если учредитель этой фирмы очень крупная Европейская компания? Процесс то я думаю будет полегче, ведь Учредитель компании отвечает по ее обязательствам

Учредитель по общему правилу отвечает по обязательствам организации в пределах вклада в уставной капитал (или стоимости акций) этой организации. Есть исключения, типа полного товарищества или общества с дополнительной ответсвенностью, но я ни разу не видел таких "живых" организаций. Самые распространненые оргнизационно- правовые формы юридических лиц: ООО, ЗАО, ООО. В принципе, при определенных условиях в них возможна субсидиарная ответсвенность учредителей, но это тема отдельно специфического разговора.
Если у вас не праздный интерес и вас реально интересуют проблемы исполнения обязательств, пишите в личку, обсудим.

[slipper]

Сообщение от rss

slipper, откуда будете?

Из России

Сообщение от rss

Откуда у вас такое представление о России?

Был недавно спорт на крупную сумму между 2я фирмами. Одной из сторон грубо были сфальсифицировала документы, по которым мошенники захотели получить через суд денег. Все было шито белыми нитками: Заключение экспертизы документов (их признали сфальсифицированными), показание свидетеле... НО! Суд все же принял сторону истца... Это нормально?

Сообщение от rss

........Мошенники и проходимцы есть во всем мире.

Полностью с Вами согласен.

Сообщение от rss

. Но это не повод считать просрочку платежа на несколько дней проявлением именно недобросовестности и думать что все вокруг хотят обдурить сладкого заграничного гуся.

хммм.. раз задержал - бывает
два - ну ладно, подождем
три и т.д.
= систематическая система по забыванию и задержке

Сообщение от rss

.
А вкручивать ростовщические кабальные схемы и предлагать рассмотрение дела в самой сутяжной стране мира - это заведомо демонстрировать свое отношение к партнеру по сделке и вызывать по отношению к себе неоднозначную реакцию.

Такой договор исключительно с одной фирмой

Поймите правильно, хочется, чтобы все выходило так, как ты оговорил это с партнером. Если партнер систематически нарушает обязательства по платежу, то как быть?

Кст., как я уже писал выше эта фирма является собственностью иностранного резидента и управляют ей тоже иностранные господа. А так называемая фирма, которая "вкручивает ростовщические кабальные схемы" - Российского резидента....

вопрос на зацепку: Для чего создана иностранная компания Российским резидентом для введения дел в России? Думаю, что истинна где-то рядом...

[rss]

Сообщение от slipper

НО! Суд все же принял сторону истца... Это нормально?

Может быть, что и нормально. Номер дела скажите, посмотрю ради интереса.

Сообщение от slipper

Если партнер систематически нарушает обязательства по платежу, то как быть?

С помощью доброго слова и чего-нибудь еще донести до партнера, что так вести себе не комильфо. Или менять партнера.

[slipper]

Сообщение от rss

Может быть, что и нормально. Номер дела скажите, посмотрю ради интереса.

Увы, не в моем праве

Сообщение от rss

С помощью доброго слова и чего-нибудь еще донести до партнера, что так вести себе не комильфо. Или менять партнера.

Партнер платит хорошие суммы, но после длительных разговоров. Не кидает, но все же неприятно.

---
обновил предпоследний пост

[rss]

Сообщение от slipper

Партнер платит хорошие суммы, но после длительных разговоров. Не кидает, но все же неприятно.

Это не недостаток, это особенность. Делайте на неё поправку, привлеките говоруна-задушевника, а то вы сразу шашкой махать, процентами да ААА стращать.

Сообщение от slipper

Увы, не в моем праве

Один черт, решения арбитражных судов находятся в свободном доступе, так что секрета никакого нет. А если сторона и сфальсифицировала какое-то доказательство, то это не влечет автоматическое решение против этой стороны.