MAXOT

[VlAsoV]

Сори что тут не под своим именем, это я mike-lesnik
Мне надоело сра*ь во всех темах встревая со "своим" махоТом в разговоры, поэтому решил создать отдельную и вести все споры тут
Вообщем то многое мы уже обсудили, поэтому я сейчас для начала напишу всего лишь несколько цитат на тему приседов, чтобы не сорить в теме о Перге.
"Вы наверное уже привыкли , что я все время это говорю, но скажу снова , что приседы дают колоссальный прирост в массе и силе. Никакое другое упражнение и рядом не стояло по эффективности с приседами.
Основные работающие мышцы – квадрицепсы , бицепс бедра, из спины. Второстепенные – практически все мышечные группы тела.
Я знаю, что многие люди готовы придумать любое оправдание только чтобы не делать приседания. Вам стоит сразу избавиться от такой привычки. Наоборот придется научиться любить приседы больше всего.
Max-OT нюанс :
Невозможно добиться хорошего развития ног без приседа. Не обманывайте себя. Да что там говорить , без приседов невозможно максимизировать развитие всего тела. Приседы это краеугольный камень любой системы строительства мышечной массы."
Вот список того , что делать при приседаниях нельзя.
1.Не допускайте отдачи с помощью икроножных мышц в нижней части движения. Некоторые так пытаются с помощью инерции облегчить присед.
2.Не сгибайтесь сильно вперед.
3.Не ставьте ни одно колено на пол перед тем когда становитесь в правильную позицию
4.Ничего не подставляйте под пятку когда приседаете. К такой вредной вещи легко привыкнуть
5.Не нагружайте гриф так тяжело , что вы не можете присесть до параллельной линии.
6.Не ставьте сзади себя скамью , чтобы отрегулировать глубину приседа . Это тоже очень вредная привычка к которой быстро привыкают.

И еще одно , даже если вы делаете приседы вне параметра Max-OT (т.е. больше 4 или 6 повторений до позитивного отказа ) это все равно будет эффективно для мышечного роста . Но это уже не касается жимов ногами , и других упражнений на ноги. Приседы просто обладают таким огромным влиянием на мышечный рост , что оно будет работать даже , если вам приходиться снижать вес по какой-то причине. Это единственное упражнение , на которое не распространяется правило 4 или 6 повторений . И помните приседы незаменимое упражнение.


И вот ещё несколько моментов:

Типичные примеры того, что не надо делать:
1. Не Надо делать так называемую пирамиду. Это наверное один из самых ужасных видов тренировки из когда-либо придуманных. Это те тренировки , где вы начинаете с легкого веса, потом понемногу добавляете с каждым следующим подходом. Все ваши сеты пойдут коту под хвост пока вы доберетесь до нормальных подходов с тяжелым рабочим весом. Это еще не все некоторые программы предлагают, что только достигнув подхода с максимальным весом, вам следует при следующем сбросить вес. И дальше по нисходящей. Причем большинство сетов рекомендуется выполнять до мышечного отказа.
Как я уже сказал – это самый безумный способ тренировки, который только можно выдумать. И при всем при этом это самый распространенный тип тренировки . Итак если вы тренируетесь по этой программе, то перванная вещь, которую вы должны спросить себя – На кой я это все делаю ?
Когда структура вашей тренировки выглядит подобным образом, и неважно какую именно группу мышц вы тренируете, вы отбираете у мышц возможность не только работать с большим весом, но и не даете той нагрузки, которая необходима для мышечного роста.
2. Никогда не работайте до мышечного отказа в разминочных подходах. Это самая ужасная тренировочная ошибка. Никогда, слышите, никогда не разминайтесь до мышечного отказа в повторениях. Это прямой путь , чтобы навредить вашим тренировкам и остановить мышечный рост в самом зачатке.
3. Не надо разминать одну и ту же мышечную группу дважды. Не нужно снова прогревать мышцу только потому, что вы переходите к выполнению следующего упражнения на эту же группу. Это бессмысленно. Хотя такая инерция мышления встречается достаточно часто даже у профессионалов : «Я должен разминаться, чтобы не получить травму.» Пример : после выполнения приседаний нет никакого смысла выполнять разминку на жимы ногами на тренажере.
Очень важно никогда не выполнять ненужных подходов повторений упражнений. Ваше тренировочное время и так ограничено. Поэтому правильная разминка так важна. В Max-OT все происходит во время выполнения рабочих подходов в 4-6 повторениях. Все подходы до этого служат лишь одной цели, подготовить вас к этим тяжелым весам. Не нужно выполнять никаких подходов, которые могут помешать выполнению этих нескольких столь важных тяжелых подходов. Ваши усилия в данном случае будут контр-продуктивными по отношению к строительству мышц. Вы обязательно должны понять и запомнить три основных типа подходов, уяснить для себя разницу между ними."
Мышечная нагрузка – вот за чем вы должны охотиться. Нагрузка – это главный стимул, который заставляет мышцы расти. Это основной ваш индикатор правильной и эффективной тренировки. Горение в мышцах не стимулирует мышечный рост. Мышечная накачка не стимулирует мышечный рост. Нагрузка , вот, что действительно стимулирует мышечный рост.
После завершения процесса полового созревания , мышечный рост перестает быть натуральным процессом. Он может быть запущен только посредством мышечной адаптации к возрастающей нагрузке. Другими словами , чтобы мышца росла , она должна иметь причины для этого «бесполезного» для нее занятия. Единственной аксиомой , которую можно выделить из всей тренировочной теории – это , что нагрузка единственный стимул. Который может привести к мышечному росту. Чем больше нагрузка, тем больше необходимость мышцы адаптироваться. Мышца адаптируется, вырастая и прибавляя в силовых показателях.
Как вы уже хорошо знаете, Max-OT стремится постепенной увеличить нагрузку на ту или иную мышцу от одной тренировки к следующей. Фактически, на любой тренировке вы должны стремиться увеличить нагрузку по сравнению с предыдущей вашей тренировкой. Если вы не предпринимаете такой сознательной попытки, у мышц просто не будет причин адаптироваться а следовательно и расти.
Max-OT постоянно ищет пути , как заставить мышцу расти. Постепенно увеличивать нагрузки, повышая интенсивность.

[Teddybear]

Сообщение от VlAsoV

Фактически, на любой тренировке вы должны стремиться увеличить нагрузку по сравнению с предыдущей вашей тренировкой.

Интересно, автор сам-то пробовал так делать?

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Интересно, автор сам-то пробовал так делать?

а что не так? Разве не правильный принцип? У мышц должна быть причина расти.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

а что не так? Разве не правильный принцип? У мышц должна быть причина расти.

Линейное наращивание рабочих весов на каждой (акуеть!) тренировке возможно разве что для первого месяца тренировки новичка.

ЗЫ. "Причина расти" - это любой стресс, непривычный характер нагрузки. И это совсем необязательно тренировка с бОльшим весом. Это может быть другой порядок упражнений, другой темп. Для предотвращения адаптации делают микроциклы (легкая-средняя-тяжелая) и прочие хитрости.. А призывать читателя на каждой тренировке увеличивать вес - по меньшей мере глупо и безответственно.. Кто-то же и правда начнет так делать.. И - превед, перетренированность. А то и травма.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Линейное наращивание рабочих весов на каждой

там не сказано что это нужно обязательно делать! Смысл в том чтобы стараться сделать больше чем на прошлой тренировке - либо повторений, либо увеличивать вес если повторений получается больше чем 6...А толку качать одни и теже веса с каждой тренировкой? Неудивительно что те кто так делает получают мало прогресса.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

А толку качать одни и теже веса с каждой тренировкой?

Все же настоятельно советую тебе почитать Гончарова и Протасенко..

Сообщение от VlAsoV

Мне надоело сра*ь во всех темах встревая со "своим" махоТом в разговоры, поэтому решил создать отдельную и вести все споры тут

Давно пора..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Все же настоятельно советую тебе почитать Гончарова и Протасенко..

Ну а если в двух словах? Неужели для роста мышц выгоднее работать с одной нагрузкой и интенсивностью, чем пытаться постоянно их повышать?

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Ну а если в двух словах?

В двух словах - "Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам..."
У Протасенко например в его "Супертренинге без заблуждений" подведена научная база под процесс мышечной гипертрофии и увеличения силовых показателей. Логически обосновано количество подходов и повторений, частота и интенсивность тренировок.
Я это к тому, что существует много способов заставить мышцу расти. Про циклирование я уже устал говорить, например...

ЗЫ. Вообще говоря, для бодибилдера увеличение рабочих весов - неизбежное зло, побочный эффект, но никак не самоцель, ибо цель - мышечная гипертрофия. Для лифтеров же наоборот, мышечная гипертрофия - побочный эффект и неизбежное зло, т.к. вылетаешь в более тяжелую категорию.

[Николай81087]

Сообщение от '

Фактически, на любой тренировке вы должны стремиться увеличить нагрузку по сравнению с предыдущей вашей тренировкой.

Мускалатура рано или поздно развивает в себе способность сопротивляться даже нагрузкам
прогресивного характера... ...увеличение весов в упражнениях проявляющее себя как стимул
мышечного роста, со временем становится для мысцы однообразным раздражителем. Мышца перестает на него реагировать и не увеличивает свой
объем.

Том Платц

[mike-lesnik]

Teddybear,
"Все было бы так смешно, если не было бы так грустно. На какое то время режим ваших тренировок , который состоит из жимов на скамье, приседов, жимов ногами, тяги штанги на бицепс , ваш прогресс невозможно не заметить. И вот вы садитесь за изучение всевозможной литературы и журнальных статей , сначала интереса ради. И вот тут первая ваша большая ошибка. Вы покупаете первый же попавшийся журнал со стероидным качком на обложке и начинаете с упоением читать о «тренировочных методах» профессионалов.
И вот тут я вынужден вас разочаровать, что внезапная остановка вашего прогресса и покупка первого журнала – это вовсе не случайное совпадение. Именно в то время, когда вы решили, что вы теперь «разбираетесь» вы начинаете набирать мышечную массу с большим трудом, результативность падает на глазах. Беда не приходит одна, сразу начинаются необъяснимые травмы . Так что чем больше вы забиваете себе голову информацией, которую вам из-за отсутствия опыта невозможно переварить, тем менее эффективными становятся тренировки , падает мотивация.
Проблема конечно не в том, что вы решили повысить ваш уровень теоретических знаний о бодибилдинге, в самом это порыве нет ничего плохого, скорее наоборот. Проблема возникает из комбинации того источника информации который вы выбираете и тем что он заставляет вас бросить ваши обычные методы тренировки, поставить все на профессиональный уровень.
Как бы странно это не звучало, но такое «изучение» становиться главной причиной почему новички неожиданно перестают расти. Они выкидывают базовый тренинг в мусорку, самый эффективный для них тренинг, и начинают пробовать на себе «продвинутые» методы.
К несчастью, шансы того, что вас научили неправильно и следовательно вы тренировались неправильно очень высоки. В лучшем случае вы тренировались далеко не самым результативным способом.
Самая трудная задача на данном этапе для вас будем состоять в том, что вам придется избавиться от колоссального мусора «знаний» в вашей голове. Признаю , тяжело выбросить то, что бережливо накапливалось годами.
Ваша задача теперь состоит не только в том, чтобы начать изучение с нуля, нет. Вам всего лишь надо постараться забыть все «плохие» методы и взгляды на тренировочный процесс, которые так долго тормозили ваш рост. Если вы только собираетесь приступать к регулярным тренировкам, то должен вам сказать, что вы счастливчик. Вам не придется ломать устоявшиеся представления и милые сердцу мифы.
Как я уже сказал, вам очень важно подойти к курсу с чистым сознанием, не намыленным стереотипами других тренировочных методов, которые вы изучали годами. Чтобы у вас в голове не возникало мыслей вроде «а на кой мне это нужно делать» и «а как насчет вот этого» . Постарайтесь особенно подавлять в себе эту дурость хотя бы первые недели тренировок. Запомните , теперь я учитель , а вы ученик, и не важно сколько лет вы потратили на тренировки и как много вы знаете. Даже если вы большой и сильный, вы теперь студент и должны слушать и делать что вам говорят. Это критически важно, для того чтобы выжать максимум из этого курса для вас. Большинство людей , которые тягают железо, хотя бы раз сталкивались с ситуацией, когда им было необходимо переступить через собственное эго. Вот сейчас как раз такая ситуация. Так что отложите вашу крутость в сторону. Если эти основы вам поняты, то теперь ничто не мешает вам начать строить фундамент из техник и методик, основанных на принципах MAXOT, и я вам гарантирую вы получите результаты такие, что вы вряд ли предполагали, что способны на них. "

Вот когда я пытался сопротивляться всем принципам, у меня мало что получалось..

[Teddybear]

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. . Это как в разговоре с с религиознутыми фанатиками - ты ему логические аргументы, а он в ответ бормочет заученные фразы из библии.
Честно говоря, достали уже эти мессии и гуру от бодибилдинга.

[Николай81087]

Сообщение от Teddybear

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. . Это как в разговоре с с религиознутыми фанатиками - ты ему логические аргументы, а он в ответ бормочет заученные фразы из библии.
Честно говоря, достали уже эти мессии и гуру от бодибилдинга.

Верно подмечено

[mike-lesnik]

Teddybear,
я на данный момент читаю Протасенко и честно говоря никаких расхождений ещё не нашёл..будем искать

[mike-lesnik]

Ну вот по тому же Протасенко несколько заметок:
Уровень креатинфосфата восполняется за несколько минут, следовательно отдых между подходами в 2-3 минуты в зависимости от размеров мышц является правильным решением.
потом вот ещё:
"Эксперименты над лабораторными животными [Краснова А.Ф. 1960 г] показали, что после прекращения тренировок концентрация креатинфосфата, гликогена, ферментов, ускоряющих реакции энергопроизводства, возвращается к до-тренировочному уровню уже через 1-3 недели отдыха, а вот содержание сократительных белков в мышечном волокне остается на достигнутом тренировкой уровне еще 30-40 дней после прекращения тренировок. Таким образом, структурный след адаптационных реакций, проявляющийся в виде накопления сократительных белков мышц, является достаточно стойким, а, так называемая, "потеря формы" при перерыве в тренировках, в краткосрочной перспективе, является следствием снижения энергетического потенциала мышцы. Соответственно, рекомендуемый Ментцером отдых между тренировками одной мышцы (1-2 недели) не может привести к деадаптации сократительных структур мышц, чего как огня боятся спортсмены."
Также пожтверждается верность выбора отдыха между тренировками на группу мышц в неделю.

Вот ещё про циклирование:
"после достижения пика формы, в начале нового тренировочного цикла, нагрузки на мышцы резко снижают (а иногда практикуют и перерыв в тренировках), что приводит к некоторой деадаптации мышц в энергетической сфере, но не оказывает существенного воздействия на сократительные структуры мышц. Последующее повышение нагрузки вновь оказывает на мышцу необходимое стрессовое воздействие, что, соответственно, вызывает рост сократительных структур мышц. Со временем адаптационные процессы, происходящие в мышцах, опять снижают восприимчивость мышц к нагрузке, получение микротравм блокируется, мышца достигает пика формы, но для достижения дальнейшего прогресса требуется вновь отступить назад и снизить нагрузку."
Тут отлично вписыватеся дополнительный недельный отдых после 8 недель работы.

"Определяющим является не количество повторений, а время нахождения под нагрузкой. Вероятность возникновение микротравм существенно возрастает после снижения концентрации креатинфосфата на половину от исходного уровня, что в быстрых волокнах наступает примерно на 7-ой 10-ой секунде максимально интенсивной работы. В то же время вероятность получения микротравм значительно снижается после достижения максимальной скорости воспроизводства АТФ за счет гликолиза и снижения АТФ-азной активности мышц по причине накопления кислых продуктов метаболизма, что наблюдается примерно через 30-40 секунд после начала работы. Таким образом, для достижения требуемого эффекта в быстрых волокнах подход должен длиться не менее 7-ми и не более 40-ка секунд. "
И того от 15 до 30 секунд что как раз укладывается в 4-6 повторений.

"Как вы поняли, молочная кислота полностью не выводится из мышцы даже при отдыхе между подходами в 10-20 минут, то есть развиваемая мощность сокращения в каждом последующем подходе будет несколько ниже, чем в предыдущем. Задавать повторную нагрузку на мышцу имеет смысл только на определенном требуемом уровне интенсивности, поэтому после существенного снижения мощности мышц, развиваемой во время подхода, нагрузку на данную мышцу следует прекращать. Эксперименты показывают, что переломный момент в развиваемой мощности, наступает в среднем после 5-го 6-го подхода в упражнении, по-видимому, именно это количество подходов для тренировки одной мышечной группы и следует признать оптимальным в рассматриваемом нами режиме тренировки."
6 подходов и в махот. Там где нужно больше задействуются частично другие мышцы чем те которые работали в первых 6 подходах, например ноги - квадрицепс 6, и бицепс бедра 3. или спина где широчайшие 6 подх, а поясница 3..

[mike-lesnik]

Опять же из Протасенко:
"Принцип сверхотягощения заключается в том, что для обеспечения суперкомпенсации тренируемых систем организма, необходимо чтобы нагрузка в достаточной степени их отягощала и побуждала к развитию. Чем тяжелее тренировочная нагрузка, тем выраженнее суперкомпенсация после восстановления. Но адаптационные резервы организма не беспредельны, и при нагрузках определенной степени тяжести наблюдается обратная ситуация, - увеличение объема и интенсивности тренировки приводит к уменьшению прироста результатов и при запредельных нагрузках эффект от тренировки становится отрицательным."
Ещё одно подтверждение работоспособности принципа "увеличения нагрузки по сравнению с предыдущей вашей тренировкой".

"К сожалению, адаптационные изменения в организме после единичной тренировки не закрепляются надолго. При отсутствии повторной нагрузки на соответствующие системы организма их функция постепенно снижается до исходного дотренировочного уровня, и фаза суперкомпенсации постепенно сменяется фазой утраченной компенсации. Поэтому, редкие бессистемные тренировочные воздействия неспособны вызвать закрепление тренировочного эффекта и обеспечить долговременную адаптацию организма. Слишком частые нагрузки (до восстановления отягощенных тренировкой функций) приводят к отрицательному взаимодействию тренировочных эффектов и угнетению нагружаемых систем организма. И только повторные нагрузки в состоянии суперкомпенсации приводят к положительному взаимодействию тренировочных эффектов и росту функциональных возможностей спортсмена. Эффективная адаптация в течение длительного периода тренировки становится возможной только при условии положительного взаимодействия между отдельными нагрузками."
Период в 8 рабочих недель обеспечивает закрепление тренировочных эффектов.

"При любом раскладе, на момент новой тренировки часть функциональных систем будет в состоянии суперкомпенсации (положительное взаимодействие нагрузок), часть в состоянии утраченной компенсации (нейтральное взаимодействие нагрузок), а часть систем еще не восстановится после прежних тренировок (отрицательное взаимодействие нагрузок). Исключить отрицательное взаимодействие нагрузок, можно только при относительно редких тренировках, проводимых с частотой, обеспечивающей достижение состояния суперкомпенсации систем, имеющих самый длительный период восстановления, либо при более частых тренировках, исключив сверхотягощение долговосстанавливающихся функций (например, исключив разрушения клеточных структур), что не всегда возможно, и не всегда целесообразно. При необходимости одновременного развития нескольких тренируемых функций, обладающих свойством гетерохронизма, целесообразно проводить тренировки с частотой оптимальной для самой быстровосстанавливающейся функции, получить же восстановление систем организма, требующих более длительного отдыха, становится возможным только с использованием метода циклирования нагрузки, - варьирования объемом и интенсивностью тренировки. Метод циклирования нагрузки не предусматривает суперкомпенсации тренируемых функций к моменту каждого тренировочного занятия, снижение функциональных возможностей спортсмена и их сверхвосстановление достигается в определенные периоды тренировочного процесса, называемые микроциклами."
опять же, как и описано выше про микро циклы, можно (по Протасенко) как снижать объёмы тренировок, так и полностью делать перерывы между тренпировками. Опять дополнительная неделя между 8й и 10й.

"Адаптационные изменения в организме со временем могут повысить устойчивость ряда систем организма к нагрузкам до такой степени, что дальнейшее тренировочное воздействие на эти системы, даже при условии повышения нагрузок, не будет вызывать эффективную ответную реакцию. В этой ситуации оказывается целесообразным на некоторое время прекратить нагрузки, вызвавшие привыкание организма, и вернуться к тренировкам адаптировавшихся систем только после их частичного декондиционирования, когда восприимчивость этих систем к нагрузке вновь возрастет."
Ещё такой момент о котором я ещё не писал, после 4х недель работы с определёнными упражнениями, их (упражнения) следут менять. Делается это с целью максимально понизить привыкание мышц к специфической нагрузке и дать новую.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

акже пожтверждается верность выбора отдыха между тренировками на группу мышц в неделю.

Ну, здесь Делиа не открыл Америки, как и Протасенко - большинство так и тренируется.

Сообщение от mike-lesnik

ут отлично вписыватеся дополнительный недельный отдых после 8 недель работы.

Невнимательно читал ..

но для достижения дальнейшего прогресса требуется вновь отступить назад и снизить нагрузку

Сообщение от mike-lesnik

И того от 15 до 30 секунд что как раз укладывается в 4-6 повторений.

Возьми как-нибудь секундомер и поприседай на 6 повторений..

Сообщение от mike-lesnik

Ещё одно подтверждение работоспособности принципа "увеличения нагрузки по сравнению с предыдущей вашей тренировкой".

И снова невнимательно читал, по диагонали наверное.
По Протасенко, идеальной для задач бодибилдинга была бы схема, вообще не предполагающая роста рабочих весов выше определенного уровня.. Все за счет того же грамотного циклирования.. Иными словами, идеальным был бы такой вариант, когда адаптационный эффект падает быстрее, чем накопленные пластические изменения.. Подумай об этом..

Сообщение от mike-lesnik

как снижать объёмы тренировок, так и полностью делать перерывы между тренпировками.

Это не одно и тоже.

Сообщение от mike-lesnik

Ещё такой момент о котором я ещё не писал, после 4х недель работы с определёнными упражнениями, их (упражнения) следут менять

Я это делаю каждую тренировку..

[mike-lesnik]

В конце своей книги Протасенко пишет:
"Уверен, что немало читателей смогло добраться до конца моей статьи лишь потому, что надеялись - вот-вот я закончу изложение "скупой теории", приступлю, наконец, к описанию "пышного зеленеющего древа жизни", и, опираясь на открывшееся мне "сокровенное" знание, сообщу магическую формулу "научно обоснованной" методики тренировки: когда чего и сколько им необходимо поднять для осуществления заветной мечты (например, бицепса в 50 сантиметров). Боюсь их разочаровать, но мне вспоминается чье-то мудрое изречение: "Если хочешь накормить человека, дай ему не рыбу, а удочку". Я стремился не всучить читателю очередную суперэффективную и "единственно действенную" (а как же иначе?!) тренировочную программу, а показать, по возможности все пути, ведущие к цели, и научить читателя самостоятельно выбирать свой, наиболее эффективный и для него приемлемый."
Что тут сказать? Мне кажется, выше я подогнал всю его теорию для практики, и так случилось (наверное случайно ) что всё это сошлось с принципами МАХОТ.
Хочется ещё дописать(цитата из махот) кое что:
"Меня тут недавно спросили :
«Вы что всегда рекомендуете использовать большие веса и малое число повторений? Если так, то вы что не согласны с Hatfield, Costa, Platz, etc. которые рекомендуют делать периодизацию ? (Периодизация , это когда вы варьируете вес и число повторений от недели к недели. Для тех кто не успел прочитать много журналов. )

Я ответил : «Вы знаете, я рекомендую тренироваться тяжело и с высокой интенсивностью на каждой вашей тренировке. Философия Max-OT очень проста в отличии от других тренировочных философий. Каждый раз , когда вы беретесь за гриф у вас должна быть ясная причина почему вы это делаете , вы должны точно знать как вы будете делать упражнение , и у вас должна быть одна цель – построить большие мышцы. »"

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Невнимательно читал ..

почему же? Вместо снижения нагрузки предлагается менять раз в 4 тренировки упражнения и дополнительная неделя отдыха после 8й рабочей недели.

Сообщение от Teddybear

Возьми как-нибудь секундомер и поприседай на 6 повторений..

Брал Всё сходится - 22-28 секунды...

Сообщение от Teddybear

идеальным был бы такой вариант, когда адаптационный эффект падает быстрее, чем накопленные пластические изменения..

Не факт, пв цитате по Протасенко написано "Чем тяжелее тренировочная нагрузка, тем выраженнее суперкомпенсация после восстановления.". Вывод - чтобы уложиться в период 15-30секунд за подход нужно со временем(когда станешь сильнее) либо быстрее делать повторения, либо с той же скоростью выполнять повторения, но с бОльшим весом.

Сообщение от Teddybear

Это не одно и тоже.

Из Протасенко "Соответственно, рекомендуемый Ментцером отдых между тренировками одной мышцы (1-2 недели) не может привести к деадаптации сократительных структур мышц, чего как огня боятся спортсмены. В то же время, такой длительный перерыв в тренировках не создает условий для закрепления возникающих в ходе отдельных тренировок адаптационных изменений в энергетике мышц. Тем самым избирательно делается акцент на самой важной для бодибилдера адаптационной реакции - накоплении сократительных структур, и искусственно сдерживаются другие адаптационные процессы, приводящие к снижению восприимчивости мышц к нагрузке. И так, оказывается, что столь длительный перерыв между тренировками в 'Супертренинг' необходим не только для обеспечения максимально полного восстановления мышц после нагрузки, как полагал Ментцер, но и для предотвращения полной адаптации мышц, что обеспечивает регулярное создание стрессовых ситуаций."

Сообщение от Teddybear

Я это делаю каждую тренировку..

зря, тот результат что вы получили на предыдущей тренировке вы не успеваете "закрепить", и уже переходите к другому упражнению...

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Это не одно и тоже.

"после достижения пика формы, в начале нового тренировочного цикла, нагрузки на мышцы резко снижают (а иногда практикуют и перерыв в тренировках),

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Брал Всё сходится - 22-28 секунды.

Епт, в каком же темпе ты приседаешь?

Сообщение от mike-lesnik

Не факт, пв цитате по Протасенко написано "Чем тяжелее тренировочная нагрузка, тем выраженнее суперкомпенсация после восстановления.". Вывод - чтобы уложиться в период 15-30секунд за подход нужно со временем(когда станешь сильнее) либо быстрее делать повторения, либо с той же скоростью выполнять повторения, но с бОльшим весом.

Ты вообще понял, о чем я?

Сообщение от mike-lesnik

зря, тот результат что вы получили на предыдущей тренировке вы не успеваете "закрепить", и уже переходите к другому упражнению...

Я меняю порядок упражнений, чередую сами упражнения (например присед и жим ногами), также меняю вес и соответственно количество повторений..
Пойми, неважно что и как ты будешь менять, главное - не дать мышце адаптироваться. в этом плане постоянное наращивание нагрузки без циклирования - тупиковый путь, ведущий к перетренированности и травмам..

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Епт, в каком же темпе ты приседаешь?

Это типо быстро? Или медленно? не пойму..

Сообщение от Teddybear

Ты вообще понял, о чем я?

Понял. Вы противоречите самому Протасенко

Сообщение от Teddybear

Я меняю порядок упражнений, чередую сами упражнения (например присед и жим ногами), также меняю вес и соответственно количество повторений..

Всё правильно, только это не обязательно (вернее не нужно) делать каждую тренировку...Адаптация должна сначала произойти, а потом уже стоит менять что либо, а не менять всё каждый раз не закрепив то что есть..

Сообщение от Teddybear

Пойми, неважно что и как ты будешь менять, главное - не дать мышце адаптироваться. в этом плане постоянное наращивание нагрузки без циклирования - тупиковый путь, ведущий к перетренированности и травмам..

Так ведь вы и не дадите ей адаптироваться если постоянно наращивать нагрузку, каждая тренировка новвая ступень которую нужно покорить...Много нагрузки, много отдыха, всё просто. И перетренированности (потому что отдыха хватает) нет.

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Это типо быстро? Или медленно? не пойму..

Медленно.. Это эстонский присед какой-то?

Сообщение от mike-lesnik

Понял. Вы противоречите самому Протасенко

Похоже, что не понял.. Речь, используя терминологию Протасенко, шла о гетерохронности процессов суперкомпенсации и потери адаптации применительно к пластическим изменениям и силовым показателям.. Так вот, идеальной была бы методика, позволяющая без роста силовых показателей ( это все же нежелательный побочный эффект в ББ) добиваться устойчивой мышечной гипертрофии. А этого можно добиться, подобрав соответсвующую частоту тренировок и вводя циклирование нагрузки..

Сообщение от mike-lesnik

Так ведь вы и не дадите ей адаптироваться если постоянно наращивать нагрузку, каждая тренировка новвая ступень которую нужно покорить

Все б тебе ступени покорять, максималист ты наш.. Долго ты так не сможешь, поверь..

Сообщение от mike-lesnik

Всё правильно, только это не обязательно (вернее не нужно) делать каждую тренировку.

Ну вот что бы мы с тренером без тебя делали?

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Так вот, идеальной была бы методика, позволяющая без роста силовых показателей ( это все же нежелательный побочный эффект в ББ) добиваться устойчивой мышечной гипертрофии.

Это как альтернатива того пути что я предлагаю. Как бы есть два пути, "ваше" циклирование, или "моё" наращивание нагрузок с большими периодами отдыха...

Сообщение от Teddybear

Все б тебе ступени покорять, максималист ты наш..

Спорт это всегда покорение ступеней\себя, так что никуда от этого не деться

Сообщение от Teddybear

Ну вот что бы мы с тренером без тебя делали?

Скучали бы

[ExilE]

Сообщение от Teddybear

Ну, здесь Делиа не открыл Америки, как и Протасенко - большинство так и тренируется.

Это сейчас большинство так тренируется, а в восьмидесятых годах прошлого века стандартом было тренировать мышечную группу два раза в неделю, и "Система Джо Уайдера", та что на VHS, основана именно на этой периодичности повторной нагрузки. Также в журналах по бб даже более позднего времени можно найти данные, якобы даже научные, что для большинства мышечных групп суперкомпенсация наступает примерно через 4 дня и этот период и является оптимальным для повторной нагрузки. Действительно, сейчас стандартом стало тренировать мышечную группу лишь раз в неделю, но я сильно сомневаюсь, что для большинства посещающих тренажерный зал этот вариант предпочтительнее. Во всяком случае в девяностых, по моим наблюдениям, было гораздо больше крупных и сильных ребят. Да и Колман, хоть я и не являюсь его поклонником, на своём примере доказал, что можно тренировать мышечную группу два раза в неделю даже на таком высоком уровне нагрузок. Мой личный опыт говорит о том, что если человек работает с небольшими весами, да еще и всего 4 раза в месяц, то причин для мышечного роста у него сравнительно немного. Другое дело опытный спортсмен, способный освоить значительные нагрузки. Подход к периодичности нагрузки и её уровню должен быть индивидуальным, учитывать способности данного конкретного человека к восстановлению, силовые показатели и особенности нервной системы. Думаю, никакая система не заменит опытного тренера, а рациональное зерно в Мах-От есть безусловно, также, как и нет в ней ничего инновационного.

[Teddybear]

Сообщение от ExilE

Подход к периодичности нагрузки и её уровню должен быть индивидуальным, учитывать способности данного конкретного человека к восстановлению, силовые показатели и особенности нервной системы. Думаю, никакая система не заменит опытного тренера,

Именно так.. Проблема лишь в том, что у многих нет возможности оплачивать персональные тренировки.. Мне в этом плане просто повезло - Леха по доброте душевной и из спортивного интереса готовил меня даром, за что ему мегареспект и уважуха.

Сообщение от ExilE

что можно тренировать мышечную группу два раза в неделю даже на таком высоком уровне нагрузок

Дим, а оно реально так и получается.. У меня сплит сейчас такой: Спина+задние дельты, грудь+бицепс, дельты+трицепс, ноги.. Получается, что тот же бицепс нагружается дважды - один раз со спиной, второй изолированно. То же самое с трицепсом.

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Действительно, сейчас стандартом стало тренировать мышечную группу лишь раз в неделю

Я бы не сказал что это стало стандартом, многие тренируются по схеме "всё сразу по 3 подхода на группу мышц 2-3 раза в неделю". Либо 3 раза в неделю и в них "запихивать" все группы мышц..

Сообщение от ExilE

Колман, хоть я и не являюсь его поклонником, на своём примере доказал, что можно тренировать мышечную группу два раза в неделю даже на таком высоком уровне нагрузок.

имхо, плохой пример я всю эту дискуссию веду о натуралах и для натуралов. У Колмана была хорошая причина для быстрейшего восстановления - химия.

Сообщение от ExilE

если человек работает с небольшими весами, да еще и всего 4 раза в месяц, то причин для мышечного роста у него сравнительно немного

Так почему в махот и написано что если вы работаете с группой мышц всего раз в неделю, то и нагружать её надо тяжело. А так да, если с небольшими весами повторений на 8-10 работать раз в неделю то и роста будет очень мало..

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

Я бы не сказал что это стало стандартом, многие тренируются по схеме "всё сразу по 3 подхода на группу мышц 2-3 раза в неделю". Либо 3 раза в неделю и в них "запихивать" все группы мышц..

Это на мой взгляд лучший режим для начинающих, а также тех, кто просто хочет поддерживать мышцы в тонусе, не стремясь к спортивным результатам.

Сообщение от mike-lesnik

имхо, плохой пример я всю эту дискуссию веду о натуралах и для натуралов. У Колмана была хорошая причина для быстрейшего восстановления - химия.

Разница конечно есть, но не стоит забывать об индивидуальных особенностях организма. Иной "натурал" по скорости восстановления обгонит "химика")))

Сообщение от mike-lesnik

Так почему в махот и написано что если вы работаете с группой мышц всего раз в неделю, то и нагружать её надо тяжело. А так да, если с небольшими весами повторений на 8-10 работать раз в неделю то и роста будет очень мало..

Начинающий по определению не может нагружать мышцу тяжело. Его организм просто не готов к таким нагрузкам, его нервная система быстро утомляется, мышцы "забиваются" и силовые показатели резко падают. Плюс, страх перед большими весами заставляет его значительно (часто в разы!!!) занижать рабочие веса. Поэтому увеличение частоты тренировок мышечной группы в сочетании с принципом пирамиды, который так яро отрицается Мах-ОТ, но дает возможность плавно подвести человека к работе с большим весом, будут весьма эффективны в начальный период тренировок. А период этот может быть достаточно долгим. Так то)))

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

мышцы в тонусе, не стремясь к спортивным результатам.

но мы же тут не просто о тонусе болтаем? У нас тут "кач"

Сообщение от ExilE

Иной "натурал" по скорости восстановления обгонит "химика")))

Это скорее исключение из правила его подтверждающее..

Сообщение от ExilE

Начинающий по определению не может нагружать мышцу тяжело. Его организм просто не готов к таким нагрузкам, его нервная система быстро утомляется, мышцы "забиваются" и силовые показатели резко падают. Плюс, страх перед большими весами заставляет его значительно (часто в разы!!!) занижать рабочие веса. Поэтому увеличение частоты тренировок мышечной группы в сочетании с принципом пирамиды, который так яро отрицается Мах-ОТ, но дает возможность плавно подвести человека к работе с большим весом, будут весьма эффективны в начальный период тренировок. А период этот может быть достаточно долгим. Так то)))

Так и хочется ответить одним словом - МОТИВАЦИЯ. Без неё человек никогда не начнёт добиваться хороших результатов. И без неё новичёк никогда не перейдёт даже в разряд любителей...
Так что при желании и должном мотивации (кач!!), начать заниматься тяжело можно уже спустя месяц-два..

[Teddybear]

Сообщение от mike-lesnik

Так и хочется ответить одним словом - МОТИВАЦИЯ.

Это условие необходимое, но недостаточное, выражаясь языком математики.

[mike-lesnik]

Сообщение от Teddybear

Это условие необходимое, но недостаточное,

ну так никто и не отрицает что существует множество необходимых условий на пути к росту мышц...это и питание, и наследственность и общие показатели злоровья, и методика тренировок, и способы и качество восстановление и опять же желание это всё использовать чтобы достичь результата..