Лженаука-ТИ и монеты.

[onacle]

Как же ТИ-фантастика все перевернула с ног на голову.
Взгляните на любой сайт нумизматов.
И Вам там популярно объяснят, как злодеи фальшивомонетчики подделываю их прекрасные монет.
А эти злодеи делаю просто - отливают монеты в формы по имеющемуся образцу.

Читаем полезну статейку о якобы фальшивых литых монетах в Англии 18 века.
Cast Counterfeit Coppers: Introduction http://www.coins.nd.edu/ColCoin/ColC...ing.intro.html

Основные принципы литья.
Литейные формы, как правило, сделаны специально для литья в мокрую; это был естественно встречающейся продукт, состоящий из смеси мелкого песка, глины и воды. Мелкий песок, скорее даже слой , использовался таким образом, что создавал более точный оттиск. Терминологии, "зеленый" не относится к цвету смеси, однако скорее к факту, что продукт не сушился, то есть перед использованием форма не обжигалась. Если правильная смесь достигается, то мокрая глина будет удерживать пресс-формы вместе так, что нет необходимости в обжиге. Однако, если форма обжигалась, то она была известна как сухая форма и также могла служить данной цели.
В дополнение к формам, созданным для литья в мокрую, отдельно также необходим доступ к очагу, аналогичному тому, который используется кузнецом, где металл может быть доведен до температуры плавления. Так как большинство литых монет медные, то основным металлом будет медь (которая имеет точку плавления 1083 ° C). Чеканка фальшивых монет делалась из почти чистой меди так, как медь является достаточно мягким металлом, для того чтобы она не разрушалась чеканами слишком быстро. Однако, литые подделки дополнены несколькими менее дорогими металлами, в частности, свинцом, оловом и иногда цинком. Вероятно, не было стандартного сплава, любой доступный металла добавлялся в смесь. Три примера из исследования Смита и Моссман демонстрируют различное использование сплавов, полупенни Георг II 1737 года сделано из 91,3% меди, 5% свинца и олова 3,7; Георг II полупенни 1740 года из 66% меди, 25,9% цинка, 4,7% и свинца 3,2% олова, а также Георг III полупенни 1775 года состоит из 82,9% меди, 12% свинца и 5,1% олова.

Нам говорят, для фальшивых монет характерна примесь менее ценных металлов!
И что видим, да это же для государства Золотая жила!!!

Серийное производство.

Существовали два основных метода использовавшихся для литья монет в колониальный период. Один метод литья это две прямоугольные платы подобные кирпичу для отливки в мокрую. Одна плата располагалась на плоском столе, а затем ряд монет размещался вдоль нее по мокрому песку, а другая плата размещалась на верхней части. После того как две платы совмещались, верхняя плата нажималась, чтобы изображение от лицевой стороны монеты появлялось на одной плате, а изображение от обратной стороны монеты было на другой панели. На вершине формы (так называемой крышке) из песка вырезается канал, который соединяет оттиски. Этот канал будет позже выступать в качестве пути для расплавленного металла текущего от одного оттиска к другому, и он должен быть настолько широким и достаточно глубоким, чтобы обеспечить беспрепятственный поток металла. Далее, ворота или разливочное отверстие прорубает конец верхней платы. Это отверстие проходит прямо через верхнюю форму. Когда две платы совмещаются, разливочное отверстие позволяет залить расплавленный металл в центр формы.
Металл течет вниз в канал, последовательно заполняя отпечатки монеты. Точка, в которой первые потоки металла из канала текут в отпечатки, называется "в порт", однажды отпечаток заполняется, жидкий металл проходит через район известный, как "выход порта", где он продвигается в канале по направлению к следующему отпечатку. На другом конце канала малое вентиляционное отверстия добавляется, чтобы выпускать газы в процессе охлаждения.

Проблема с этим методом в том, что если плата будет слишком длинная, то металл может затвердевать, не добежав до конца канала и, следовательно, не достигнет оттисков, которые были дальше от ворот. Другая проблема заключается в том, что, когда монеты отвердеют и будут извлечены из формы, они будут соединены лентой из металла, которая отвердела в потоке канала. Этот избыток металла будет позже обрывать края монеты, которые необходимо будет шлифовать. Иногда другие места края необходимо шлифовать, а потому что, если формы вместе удерживались не плотно, то некоторая часть металла уйдет из полости формы монеты в результате избытка по краю (это часто называют шлейф). Этот серийный методом литья может считаться литьем прямого канала, так как залитый расплавленный металла вытекает непосредственно из одного оттиска в следующий через литьевой канал.

«Этот избыток металла будет позже обрывать края монеты, которые необходимо будет шлифовать.»

А здесь, как раз к месту гуртовальная машинка!

И здесь необходимо вспомнить Россию 18-ого века:

Монета и вѣс в Россіи до конца XVIII столѣтія Авторы: Дмитрий Иванович Прозоровский

в указе 10 октября 1734 года сказано, что при литье денег в формы по способу минцмейстера Мокеева на всякой пуд угару и задельных вышло по 8 руб 28 7/12 коп., а в песок по образцу минцмейстера Левкина 6 руб 64 коп., при уведомлении об этих опытах граф Головкин спрашивал: «задельныя деньги почему выдавать, чтобы плата была всегда уже равная, а не так как ныне, одна другой превосходит»; последовавшею на это резолюциею утвержден способ Левкина, одобренный профессором Лейтманом.
Из указа 8 июня 1744 года видно, что а) в Москве на Монетных Дворах переделы серебра в монеты производились с 1733 по 1735 год литьем полосъ в песок, а с 1735 литьем в изложницы и обошлись с угаром и задельными рублевыя против указной цены 6 руб. 64 коп., некоторыя и ниже той цены, а другия выше; б) за производимые в С.- Петербурге на Монетном Дворе с 1738 (ошибкою напечатано 1758) года переделы монет в изложницы задельных и с угаром выходило по определенным ценам бывших Монетного Правления главных директоров, а именно: графа Головкина по 8 руб.,

И все расставляется на свои места, в 18 веке государства тихо, мирно отливали декретную монету по образцу с приличной примесью недорогих металлов, и только небольшая часть монет, использовавшихся как образцы для отливки, производилась, возможно, чеканкой или еще каким способом.
То есть большая часть старых монет 18 века должна быть по определению отлита, а не отлитые монеты с большой вероятностью фальшивки!
И становится понятным развитие технологии производства монет.
На первом этапе – жетон без изображения (учет налога, дани, оброка и т.д), как отходы плавки свинца.
Следующий этап, защита кровного от подделки – односторонняя монета (брактеат), отливка в открытую форму, штамп керамический с позитивным изображением.
Далее отливка двусторонней монет в открытые формы. (штампы керамические но с негативным изображением, появляются варианты чеканки, но не стальным чеканом.)
В промежутке формировались методы производства эталонной монеты.
И последний этап (перед машинной штамповкой) литью в формы по идеальному образцу, что демонстрирует 18 век.

[Xenon]

В дурку интернет провели?

[Xenon]

Прошу модераторов переместить тему в раздел Сверхъестественное.

[Чёрный Дембель]

Хyета. Штампованую монету крайне сложно спутать с литой, даже если последняя очень высокого качества - характер рельефа, наличие наплывов, микрораковины и т.д..
Кстати, автор весьма слабо знаком с историей монетного дела, иначе не накатал бы такую поибень.
И причём здесь фантастика?!

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

И причём здесь фантастика?!

Так ведь

Сообщение от Чёрный Дембель

поибень

[Чёрный Дембель]

Xenon, вона, чё, Михалыч....

[dimedrol]

Вот теперь я разбогатею

[Чёрный Дембель]

Сообщение от dimedrol

Вот теперь я разбогатею

Много таких, желающих...

[onacle]

Сообщение от Черный Дембель

Хyета. Штампованую монету крайне сложно спутать с литой, даже если последняя очень высокого качества - характер рельефа, наличие наплывов, микрораковины и т.д..
Кстати, автор весьма слабо знаком с историей монетного дела, иначе не накатал бы такую поибень.
И причём здесь фантастика?!

Штамповать монету когда стали?
Да и не подскажете историю монетного дела, особенно когда появился стальной чекан?
а без него чеканки нет!
А монеты делать хочется.

[Xenon]

Сообщение от onacle

Штамповать монету когда стали?

За миллион лет до нашей эры. Пруфы ищите сами.

Сообщение от onacle

А монеты делать хочется.

И давно вам хочется?

[onacle]

Вероятно адепты науки испугались разглашения тайных знаний и попросили перенести тему в данный раздел. Но бог с ними с адептами. Давайте попробуем тайные знания вывести на свет божий.
Что же говорит современная наука о происхождении денег.
Смотрим:

Советский энциклопедический словарь. Издание третье. Москва 1985.
Деньги, особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру) наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара.

Это наше родное определение по Адаму Смиту. (стихийная рука рынка!). Наши адепты вероятно так до сих пор в этом и уверены.

Посмотрим, что думают по этому поводу на Диком Западе.

Так, в настоящее время существуют две основные концепции происхождения денег — рационалистическая и эволюционная. В рамках этих концепций используются принципиально различные подходы к трактовке необходимости появления денег.
Рационалистическая концепция происхождения денег исторически возникла первой. В ней для объяснения появления денег и развития их форм используется субъективистско-психологический подход: утверждается, что деньги были сознательно придуманы и введены людьми для облегчения процесса обмена, более рациональной организации обменных операций. Таким образом, данная теория объясняет возникновение денег внеэкономическими причинами, рассматривая их появление как результат психологического акта, субъективного решения людей, которое либо приняло форму соглашения между людьми, либо выразилось в принятии государством соответствующего закона. Предполагается, что на определенном этапе развития товарного обмена люди поняли неудобство прямых бартерных сделок и изобрели деньги как инструмент, облегчающий обмен и сокращающий его издержки.
Рационалистическая концепция происхождения денег впервые была сформулирована древнегреческим философом и ученым Аристотелем, который считал, что деньги стали деньгами не по своей внутренней природе, а в силу закона, поэтому люди могут изменить этот закон и сделать деньги бесполезными. Она была господствующей в экономической науке вплоть до XIX в. В настоящее время ее придерживается большинство западных экономистов. Так, например, П. Самуэльсон считает деньги искусственной социальной условностью, М. Фридмен — что это экспериментальная теоретическая конструкция.
Для ранних этапов развития западной денежной теории была характерна абсолютизация роли государства в возникновении денег: государство создает деньги в процессе их эмиссии и законодательно наделяет их покупательной силой — следовательно, деньги являются творением государственной власти. Современные западные экономисты уже не придерживаются чисто правовой трактовки происхождения денег и рассматривают закон только как одну из причин их возникновения. Они считают, что затруднения при обмене в бартерной экономике привели к заключению соглашения между людьми об использовании единицы счета, стандартного средства обращения, а затем это соглашение было закреплено государственным законом.
Таким образом, по мнению западных экономистов, деньги были придуманы людьми для использования их в качестве технического инструмента обмена для снижения издержек и повышения эффективности товарного обращения. Согласно рационалистической концепции, деньги являются продуктом сознания людей, а не объективного развития процессов производства и обмена.

] http://www.finkredit.com/banks2.html
Как видим рационалистическая концепция (особенно ранняя) достаточно близка к тому, что наблюдаем при развитии технологии монетного производства. То есть введение денег это законодательный процесс (насильственный), и перводеньги соответственно простейший отчетный жетон. Налоги и учет наипервейшая проблема зарождающегося государства. Далее необходимо переходить к конкретным технологиям производства монет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от onacle

Штамповать монету когда стали?

В античные времена. Вот вам для ликвидации безрамотности: http://www.numizm.ru/html/m/monetna8_tehnika.html

Сообщение от onacle

Вероятно адепты науки испугались разглашения тайных знаний и попросили перенести тему в данный раздел. Но бог с ними с адептами. Давайте попробуем тайные знания вывести на свет божий....<...и так далее>

Ну, вот, в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Какое отношение имеют конкретные технологии металлообработки к социально-экономической функции денег?

Сообщение от onacle

То есть введение денег это законодательный процесс (насильственный)

Ахинея. Деньги - способ универсализации товарных отношений, их единый знаменатель. Именно в таком качестве они и возникли, причём во взаимонезависимых очагах цивилизации, ну, а уж потом, с развитием государства, естественным образом стали его "кровью". Так что, имеет место перемена мест причины и следствия.

[onacle]

Сообщение от Черный Дембель

Ахинея. Деньги - способ универсализации товарных отношений, их единый знаменатель. Именно в таком качестве они и возникли, причём во взаимонезависимых очагах цивилизации, ну, а уж потом, с развитием государства, естественным образом стали его "кровью". Так что, имеет место перемена мест причины и следствия.

Как я понимаю, Ваша позиция - это от Адама Смита и Вы согласны с определением из БЭС. Точка зрения вполне нормальная, но она не дает возможности понять откуда и как конкретно появились деньги. Из ничего- ничего появиться не может. Это чистая философия.
Пойдем по конкретике, по Вашем ссылке.

МОНЕТНАЯ ТЕХНИКА
совокупность всех материальных средств и процессов, служащих для изготовления монет. В ходе исторического развития сложились две принципиально отличные техники: 1) литье; 2) чеканка . Изготовление монет литьем практиковалось в Китае на протяжении почти 3 тысячелетий вплоть до начала 19 в. н.э.; в Европе литые монеты изготавливались в Др. Греции и Риме. От этого способа изготовления монет очень рано (за исключением Китая) отказались, т.к. нечеткость контуров изображения делала монеты-подлинники трудно отличимыми от подделок. В настоящее время этот способ только иногда используется при изготовлении литых медалей. Чеканка еще в 7 в до н.э. стала самым распространенным способом изготовления монет в Средиземноморье, а со времен Римской империи - единственным. Однако для изготовления монетных пластинок, из которых затем чеканили монеты, в период античности предположительно применялось главным образом литье; самые древние монеты создавались способом единичного литья (напр., капля расплавлен. металла на гладкой пластинке), позже и серийным литьем (форма для отливки нескольких монетных пластин за 1 раз).
В средние вв. выработалась совершенно иная технология: 1) изготовление цанов: подготовка и плавка сплава, заливка в формы, шлихтование и отжиг; 2) изготовление пластинок: отделение заготовки от цана, юстировка, ковка пластинок, их многократное отжигание, шлифовка и отбеливание; 3) чеканка пластинок: изготовление штемпелей (см. Монетный штемпель) (ковка, вырезывание, закаливание), чеканка. В качестве контрольных проб предписывались тигельная проба, цановая проба. Из трудовых затрат на изготовление монет около 40% приходилось на изготовление цанов, около 45% - на изготовление пластинок и только около 15% рабочего времени - на саму чеканку.

Видим: когда_то сложилось два метода литье и чеканка.
В Европе в Др. Греции и Риме вроде делали литые монеты, и вдруг такая прекрасная дата - в 7 в. до н.э. народу захотелось четких изображений и он решил пора переходить на чекан!
Ну да ладно, но возникает вопрос , а чем чеканили? из какого металла изготовляли чекан, и сколько монет таким чеканом можно было выбить?
Изготовление штемпелей, как видно, ну очень затратная операция.

Обратим так же внимание на трудовые затраты при чекане.
А при литье всего то и надо изготовить глинянную форму (что делалось при выплавки цанов) и залить в эти формы, то 60% операций оказывается просто не нужны!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от onacle

Видим: когда_то сложилось два метода литье и чеканка.
В Европе в Др. Греции и Риме вроде делали литые монеты, и вдруг такая прекрасная дата - в 7 в. до н.э. народу захотелось четких изображений и он решил пора переходить на чекан!
Ну да ладно, но возникает вопрос , а чем чеканили? из какого металла изготовляли чекан, и сколько монет таким чеканом можно было выбить?
Изготовление штемпелей, как видно, ну очень затратная операция.

Обратим так же внимание на трудовые затраты при чекане.
А при литье всего то и надо изготовить глинянную форму (что делалось при выплавки цанов) и залить в эти формы, то 60% операций оказывается просто не нужны!

Подгонять факты под собственные домыслы - вещь бездарная. Надо пользоваться фактами и литературными источниками, а не собственными домыслами.

Кстати, потому и отказались от литья, что технология более простая, следовательно, менее защищёная от подделки.

[onacle]

Существует еще одно странное заблуждение, что подделка монеты – это ну очень плохо для государства. Однако читаем Российский закон на 1854 год.

44. За подделку монеты Российского чекана, хотя бы в в настоящем оной достоинстве (а), и за впуск или привоз из-за границы Российской монеты, сделанной в чужих краях (б), - ссылка в кат. работу в крепостях от 8 до 10 л. (степ. 5). За подделку монеты иностранного чекана, хотя бы и в настоящем ее достоинстве (в), и за впуск или привоз из за границы фальшивой иностранной монеты (г), - ссылка в кат. работу на заводах от 4 до 6 л. (степ 7). За переплавку государственной медной монеты, - ссылка на поселение в Сибирь (степ.1)( д). Кто будет вывозить за границу медную монету старых чеканов, тот за сие, сверх конфискации найденной монеты, подвергается ден. изысканию вчетверо против цены монеты (е). За обрезывание монеты и всякое другое с умыслом отнятие у нее настоящего веса (ж), за носеребрение , позлащение и натирание ртутью или другим веществом монеты, с намерением дать оной вид большей ценности (з), - ссылка на житье в губ. Томскую или Тобольскую или отдача в арест. роты от 2 до 6 л. (степ 3 и 4).
(1854 год)

http://books.google.ru/books?id=mA0Y...page&q&f=false
Оказывается для государства очень выгодно, чтобы монету подделывали, каторжные (бесплатные) работы, переселенцы в Сибирь, арестантские роты в крепостях, где же по-другому столько народа собрать!!! Да еще при случае за отдельные нарушения просто денег поиметь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от onacle

Оказывается для государства очень выгодно, чтобы монету подделывали, каторжные (бесплатные) работы, переселенцы в Сибирь, арестантские роты в крепостях, где же по-другому столько народа собрать!!! Да еще при случае за отдельные нарушения просто денег поиметь.

Перл, достойный пера Носовского и Фоменко!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Нихрена не понял из сумбурных рассуждений, но товарищ упорный.

[onacle]

Дорогое это удовольствие делать чеканы, даже при машинном производстве.

Штемпели приготовляются двух родов: одни, для монетотеснительных станов старого механизма, другие для стана Болтонова. Первые представляют 8-ми стороннюю призму, кверху несколько сжатую, у которой крайние плоскости вполовину менее боковых; округленная верхняя часть (называемая головкою чекана) образует усеченный конус, с овальною плоскостью сечения. Чеканы Болтонова стана имеют вид низкого цилиндра, неболее 1 ½ верш. в диаметре; головка их цилиндрическая, потому что монета тиснится в кольце. Размерь чеканов в станах старого устройства зависит от сорта монеты: у 5-ти и 10-ти копеечной высота чекана до головки - до 2 ½ вершка, головка – ½ вершка, основание 1 1/2 квадратных вершка. Вес же одного чекана для 5-ти и 10-ти копеечной монеты в отделке от 12 до 15 фунтов. Чеканы для копеечной монеты делаются целою третью меньше по всем протяжениям. Каждый штемпель состоит из внутренней, стальной части (сердечника), наружной, железной оболочки (обварки) и верхней, стальной наварки (скобы).
Чтобы соединить их в одно целое необходимы большое искусство мастера доброкачественность железа (лучшим считается проварное) и стали. Для изготовления сердечников и для наварки чеканов употребляют цементованную сталь, получаемую с Тагильского завода в виде обыкновенного полосового железа. Сначала для штемпеля, приготовляется обварка, или оболочка, по образцу готового обварочного железа; потом приступают к выковки сердечника. Вдоль стальной полосы, предварительно нагретой, насекаются зубцы для удобнейшей складки стальных полос в 3 или 4 ряда. Складкам дают в кузнечном горну сильный вар и потом выковывают из них, под молотом (12 пудового веса) первоначальную форму сердечника - четырех стороннюю призму, в последствие получающую вид восьми сторонней призмы кверху несколько сжатой. Когда надетая на сердечник и докрасна раскаленная железная оболочка, так сказать, спаяется с ним от продолжительной ковки, тогда наверх чекана, забивают полуфунтовую полоску стали, или так называемую наварку, основание которой равно одному квадратному вершку, а толщина ¼ вершка. Окончательная работа состоит в том, что чеканам через отковку сообщается определенная форма. Кузнец с помощником своим ,в одну рабочую смену приготовляют три новых чекана, употребляя на каждый пуд выделанных чеканов до 8 решеток угля. Угар железа и стали (на пуд выделанных чеканов) простирается до 10 фунтов. Чтобы облегчить ручную резьбу, чеканам, предварительно откаленным и опилованным,
передается изображение достоинства монеты с помощью маточника (большого чекана с выпуклою резьбою) находящегося под переводным станом. Устройство его совершенно подобно устройству старым монетотиснительных станов, с тою только разницею, что железный розмах (весом до 78 пуд.), оборачивающей винт, приводится в движение шестью человеками. Достаточно трех или четырех нажимов для того чтобы передать чекану изображение маточника. В одну смену, шестью человеками переводится до 100 чеканов. Переведенные чеканы, после обтачки окончательно подвергают ручной резьбе в штемпельном цехе. Здесь каждый резчик старается, по возможности, довести резьбу на чекане до совершенства образцовых форм (доставляемых с Петербургского Монетного Двора).
Для придания вырезанным чеканам особенной стойкости, также гладкой и блестящей поверхности их закаливают и полируют. С этою целью на головку предварительно нагретого чекана, накладывается железное кольцо (цилиндрическое пространство, основанием которому служить лицо чекана) довольно плотно обсыпаемое смесью из жженого рога и поваренной соли. В одну закалку ставят в самодувный горн от 6 до 8 чеканов. Сначала засыпается немного раскаленного угля, потом весь горн наполняется холодным углем. Работник, приставленный к горну, наблюдает, чтобы жар был однообразен и распространялся по всем чеканам равномерно. Когда сии последние раскалятся до такой степени, что цвет их сделается средним между белокалильным и вишневокрасным, тогда работник, вынимая железными клещами,
из горна, каждый чекан порознь, погружает его в бассейн наполненный холодною водою, и старается не держать на одном месте, но привести в кругообращение. Действие сие должно продолжаться не более двух минут; в противном случае закалка чеканов будет слабая. Иногда случается, что при закалке чеканы трескаются по следующей причине: вода, охлаждая мгновенно поверхность чекана (железную оболочку) не может в тоже время отнять весь скрытый в сердечнике теплород; от неравномерного следственно охлаждения их нарушается связь между наружною оболочкою и сердечником чекана. На одном горну и в одну смену закаливается 2 работниками 48 чеканов: 45 выходить годными к употребление, а 3 трескаются (только зимою число треснувших чеканов простирается до 5-ти) Для закалки 24 пар чеканов нужно по 5 фунтов рогу и соли. Закаленные чеканы первоначально полируют тонким порошком наждака, разведенного жиром; потом брусочками мидийского камня (масличного бруса), намазанного жиром и окончательно мельчайшею пылью свинцового и оловянного окислов, разведенных водою. На полировку 100 чеканов употребляется наждаку
и жиру по 5/8 фун., олова ½ и свинцу 1/8 фунта. Приготовление штемпелей очень важно в монетном деле. От большей или меньшей стойкости их зависит успешный ход монетотеснительных машин и самое количество негодной или забракованной монеты, получаемой от частой перемены испорченных чеканов. Пара чеканов на 5-ти и 10-ти копеечную монету приготовленная из Тагильской стали в общей сложности выдерживает до 4,000 ударов, т.е. печатает 10-ти копеечной монеты до 400, 5-ти копеечной до 200 и копеечной до 40 рублей.
(Материалы для статистики Российской империи, издаваемые с высочайшего соизволения при статистическом отделении Совета министерства внутренних дел. С.-Петербург, 1839 (стр. 24-26)
http://books.google.ru/books?id=EkEI...%D0%B8&f=false

И сколько же надо было чеканов в 17 веке для отчеканки 40 рублей?
Если стальной чекан выдерживает всего 2 000 ударов.
Пожалуй государство должно было разориться на производстве одних только чеканов!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от onacle

Пожалуй государство должно было разориться на производстве одних только чеканов!

Ну, не разорилось, как видишь, и не разоряется по сей день, вводя всё новые уровни защиты дензнаков.
А чтобы убедиться в том, что 99,99999% монет были-таки отчеканены, нужно просто несколько раз подержать в руках литые копии и "почувствовать разницу".

Так я и не понял - с какой целью открыта тема? Показать всеобщий заговор мировой закулисы или попытка уличить историков, материаловедов и металлургов в фальсификации истории?

[onacle]

Попробуем опуститься по шкале времени к началу 18 века. Для времени со второй половины 18 века, когда в России появились медеплавильные заводы, имеем описание технологического процесса машинной чеканки медных монет.
Вот, что говорит классик о Петровских медных (или бронзовых) монетах.

Среди медных монет, датированных годами царствования Петра I, нередко можно встретить копейки, а иногда и денги (полукопейки), изготовленные из бронзы. Каковы же причины, вызвавшие появление таких монет?


Необходимость переработки бронзы в монетную медь обусловливалась недостаточной пластичностью бронзы, вследствие чего при чеканке монет из бронзы разрушение штемпелей наступало раньше, чем при чеканке аналогичных
медных монет.

Однако бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы
свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной
чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые
копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и
со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД"
("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").

Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья,
(и еще кое-что)
«»»»непосредственная чеканка в то время монет из бронзы, содержавшей до 25% олова и свинца,— несомненная фикция.

МОНЕТЫ РОССИИ, XVIII - начала XX века
Очерки по нумизматике. В.В.УЗДЕНИКОВ
Под редакцией доктора исторических наук А.С.Мельниковой
МОСКВА 1994

Данная информация крайне интересна, автор утверждает, что ни одной реальной медной монеты Петра не найдено, но полагает, что все найденные литые монеты – это фальшивки!
Как я понимаю и за последнее время не найдено реально медной монеты Петра первого, а подымаются все те же бронзо-литые.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=36826

Вероятно более правильно полагать, что просто все медные (на самом деле бронзовые) монеты до 1725 года – литые.

И еще далее, ну очень интересно замечание о чеканки бронзы!
И смотрим о древнеримской монете у Брокгауза

уже с древних времен бронза была в употреблении в монетном деле. Почти вся так называемая "медная монета" античного мира на самом деле — бронзовая. По своему составу эта монетная бронза различается: греческая — 84% меди и 16% олова, и римская — 79% меди, 5% олова и 16% свинца или 63% меди, 8% олова и 29% свинца. С возрастанием римского влияния свинец проникает и в греческую бронзу, но в меньшей пропорции. С упадком классического искусства монета из бронзы вышла из употребления. Она появляется вновь лишь в половине настоящего столетия, но уже следующего состава: 95% меди, 4% олова и 1% свинца или 96% меди и 4% олова. В 1852 г. бронзовая монета введена во Франции, в 1860 г. — в Англии и в 1861 г. — в Италии.

http://www.bibliotekar.ru/beb/223.htm

сразу же отпадают всякие разговоры о древнеримской чеканке!

[onacle]

Что нам говорит ТИ-фантастика о получении меди из руды. Говорит прозаическую вещь, в очень древние времена существовала простая (древнейшая) технология плавки медных руд. Но как реально плавились такие руды и получалась красная (чистая) медь об этом ТИ-фантастика умалчивает.

Во второй половине 20 века начали реконструировать процесс плавки и натолкнулись на прозаическую вещь – не получается чистой меди, ну не получается!!!
Вот ребята в Аркаиме работали
http://arkaim74.ru/index.php?option=...69=qkdvmydurkn

Возникает простой вопрос, а была ли вообще простая одностадийная технология получения меди.
Скорее всего, попытки реконструкции так и будут оканчиваться на стадии получения медного чугуна.(химию не обманешь).
Реальная технология получения чистой меди хорошо описана в книге М.В. Ломоносова.

Как черную медь или чугун из руды плавить. (стр.139)
После обжигания, (которого мягкие шиферные руды иногда не требуют, но только те которые серу или мышьяк имеют) медную руду плавят в печах в параграфе 132 описанных, перед которых передней стеной сделано гнездо с побочным приямком, и к ним примешивают третью долю старых медных огарков. Печь сперва наполняют угольем, а на оное накладывают лоток огарков, а на огарки только же руды, что все равною же мерою углей покрывают, и таким образом огарки, руды, уголья всыпают в печь беспрестанно. И как гнездо матерею наполнится, тогда сняв с верху огарки расплавленную медь выпускают в побочной приямок; а когда она жидка быть перестанет, тогда заливают ее водою, что бы со всем простыла. Причем надлежит опасаться, чтоб в медь, как она еще жидкость свою в твердость не переменила, воды не влить. Потом погашенную медь из приямка залитым в оную железным крюком поднимают. И понеже она тогда еще очень не чиста, но много странной железистой или другой горной материи имеет; и для того разбивают сие круглые слитки молотами на мелкие части величиною в яйцо, и отжигают три, а иногда четыре, пять и шесть раз в печах вне плавильни построенных, длиною в 8, шириною в 6, а вышиною в 4 фута о трех стенах. На дно кладут дрова
и оные угольем посыпаются, а сверху накладывают разбитую черную медь, и так в жжении содержат неделю; после прохоложенную материю мельче разбивают и снова пережигают; пока из камней черная медь местами вытекать станет. И так пережженную плавят в такой же печи как и прежде, у которой только приямок побочной несколько побольше. К сему плавлению прикладывают несколько старых огарков, однако много меньше, нежели при первом плавлении. Но и после сего огня еще медь не совсем чиста, но черна и ломка выходит, и требует еще последней вычистки, которая следующим образом происходит.

Как медный чугун начисто плавить.

142 По отделении серебра от черной меди (что в следующей глав показано будет), чистят оную в особливых круглых горнах А, глубиною полтора аршина шириною два. Мехи так надлежит направить что бы они в средину горна дули. Материя к сему горну составляется из углей и глины пополам, которой после того как пестами крепко будет убит, обмазывают жидко разведенною глиною и сверху тонко мелким песком покрывают. Потом высушив сей горн насыпают в него два или три лотка немалых уголья, и в них жар разводят. На сей жар накладывают от 18 до 20 пуд черной меди и оную кругом крупным угольем окладывают, и потом мехами огонь изподтиха разводят. Есть ли форма несколько огарками заляжет прочищают ее между трубками мехов железным рожном. После того как медь расплавится то излишняя материя перво сядет по краям кругом, и на последи вся сгорит. Три часа или меньше погодя пробуют, совсем ли медь чиста, железным прутом, к которому прильнувшая медь буде цвет имеет хороший, и при том очень гибка и не скоро ломается, то значит что она готова. И так дуть мехами перестают; угли отбирают, и всю пыль мехами отдувают; между тем последняя часть свинцу дымом выходит, и медь сверху несколько затвердеет, что железным рожном снимают, как круг, пока между тем другой слой застынет, которой так же оным железом поднимают. И таким образом
всю медь круглыми слоями до дна выбирают, и каждой слой холодят водою. Показанное дело требует около пяти часов времени на один раз. То же производят иногда в обыкновенных плавильных печах и черпают из приямка вычищенную медь в продолговатые чугунные ящики. Во время сего действия угарает из черной меди от 2 до 4 фунтов из пуда пока она со всем чиста будет.»

http://books.google.ru/books?id=-QxA...page&q&f=false
Таким образом, единственная реальная технология получения меди – это двухстадийный процесс, сначала из руды получаем медный чугун, а затем уже и саму медь.

И здесь масса следствий. Во-первых, становится понятным медный монетный бум 17 века (первой в него попала Испания в 1608 году) и сразу определяется время получения меди из медной руды, лет на 20-30 до первого бума. И никаких древнеРимских и прочих китайских монет из меди просто не существовало.
Возникает проблема, возможно ли получения медных сплавов на основе медного чугуна?
Если задача решаема, то одни следствия, если нет, то совсем грустно с древностями.

Конечно ТИ-фантасты с удовольствием расскажут, как варвары забыли ну очень простую технологию, а современные полуварвары так и не могут догадаться!