Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2006, 16:46   #1
Форумец
 
Аватар для GrafD
 
Регистрация: 25.04.2005
Возраст: 54
Сообщений: 2,651
Октановое число бензина

Октановое число бензина
По температуре кипения из нефти можно выделить газ, бензин, керосин, дизельное топливо, смазочные материалы, гудрон, битум, мазут. Но температура кипения для выделения каждого из вышеупомянутых веществ пересекается. По этой причине в бензине есть некоторое количество газов и керосина, в солярке – много керосина, парафин, смазочные вещества и т.д.

Бензин – это смесь разных углеводородов, самые тяжелые из которых испаряются при температуре 1800°С (керосин - 45-2800°С, Дизель – 62-3600°С, масла, гудрон, битум и мазут дистиллируются только в полном вакууме, т.к. при температуре 4000°С углеводороды распадаются на атомы).

Т-Гептан – углеводород, чья устойчивость к детонации приравнивается к нулю (0) октановых единиц.

Изооктан – углеводород, чья устойчивость к детонации приравнивается к стам (100) октановым единицам.

95 бензин – это смесь углеводородов, чья устойчивость к детонации, выражаемая октановым числом, такая же как и смесь из 95% изооктана и 5% Т-гептана.

То есть 0 и 100 октановых единиц не являются какими либо пределами, выйти за которые нельзя (многие ассоциируют октановое число и 0-100%, поэтому и делается ошибочный вывод, что 0 и 100 - пределы). Поэтому совершенно реально, что существет бензин с октановыми числами 110, 120 и т.д.

К тому же есть специальные бензиновые присадки, увеличивающие октановое число, такие как:



тетра-этил-свинец (ядовит, к тому же его нужно очень малое количество – примерно 100 граммов вещества на тонну бензина, чтобы из 62 бензина получить 92);
метил-тетра-бутил-эфир (его нужно много – около 10%)
прочие
62-й бензин дистиллируется из нефти натуральным путем, без использования каких-либо специальных добавок и сложных химических технологий. Но таким образом выделяется лишь только 10% бензина из нефти. При помощи катализаторов при делении гудронно-битумных фракций (очень сложная технология) получают натуральный высокооктановый бензин (92…98). Добавляя в него специальные добавки, вполне реально получить бензин, чьё октановое число будет доходить да 110 и больше (таковыми являются авиационные топлива). Октановое число природного газа как правило выше 100.

О детонации. При сжатии воздушно-горючей смеси, она нагревается. Если давление превышает предел устойчивости топлива к детонации, в бензине происходят химические преобразования, образуется пероксид водорода, который самовоспламеняется. При натуральных условиях воздушно-горючая смесь в цилиндре горит со скоростью 20-40 м/с, плавно передавая давление поршню. Во время детонации смесь горит со скоростью 800-1200 м/с, т.е. взрывается. При этом поршень принимает на себя огромные ударные нагрузки. Результатом такой работы становится быстрый выход двигателя из строя.

Газ не детонирует. Существуют даже газово-дизельные двигатели, степень сжетия в таком двигателе 29…32 (для 80-го бензина степень сжатия 7…8; 92 – 9…10, 98 – 11 и выше).

Октановые числе реактивного керосина и дизеля порядка 45, поэтому и иной способ воспламенения – топливо впрыскивается в уже сжатый воздух.

Материал статьи взят с сайта www.besttune.com.
GrafD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 17:55   #2
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 45
Сообщений: 3,857
Познавательно. Все-таки для большей живучести движка лучше газ или бензин, или по фиг, а все дело в цене? и еще-что зависит от степени сжатия?
doXtor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 17:58   #3
Без ГМО
 
Аватар для NeonMEGA
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Левый берег
Возраст: 38
Сообщений: 3,129
Записей в дневнике: 3
Поумнел.
NeonMEGA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 18:12   #4
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Воронеж. За "Раем"
Возраст: 56
Сообщений: 7,507
и что? скажу так .... в гитлеровской германии (прошлый век) как-то умели делать высокооктановое топливо из говенной югославской и румынской нефти. без них мессеры бы не летали. нам же потребовалась помощь лендлиза. реально. могу кинуть ссылки на источники. производительность российских предприятий исторически особо не ориентировалась никогда на производство высокооктанового бзнина. в чем причина? хз. имхо в исконной русской надеге на неисчерпаемость ресурсов и надежде на дешевый дизель. именно поэтому, надо думать , в ход пошел великолепный и несравненный B-2 тридцатьчетверки, который ни в ходе войны, ни после долгое время не могли повторить многие страны. а авиационное топливо в проценте общего потребления в годы войны не составляло большого процента. основной процент составлял бенз низкого октанового числа для наземного транспорта. именно из за исторически сложившихся милитаризации экономики (соотношения потребления высокооктановых и низкооктановых топлив) и изначально низкой технологии переработки нефти, традиции не жалеть ресурсы сложилась такая ситуация с бензом в наше время. мож я и неправ...поправьте.
ASSA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 23:27   #5
Darth Bombus
 
Аватар для shmel
 
Регистрация: 11.09.2003
Адрес: Из Воронежа, есессьно
Возраст: 46
Сообщений: 2,837
Цитата:
тетра-этил-свинец
да...в совецкие времена на колонках писали "Этилирован"..
Тогда это был ПРОРЫВ! С помощью малого кол-ва порошка резко повышали октановое число...
shmel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 23:40   #6
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от doXtor
Все-таки для большей живучести движка лучше газ или бензин
Прокладка!

Цитата:
Сообщение от doXtor
еще-что зависит от степени сжатия?
Мда ушшшш... ну каким ещё языком надо писать? Куда понятнее-то?
Цитата:
Сообщение от GrafD
Если давление превышает предел устойчивости топлива к детонации, в бензине происходят химические преобразования, образуется пероксид водорода, который самовоспламеняется
Цитата:
Сообщение от GrafD
для 80-го бензина степень сжатия 7…8; 92 – 9…10, 98 – 11 и выше
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 23:41   #7
Darth Bombus
 
Аватар для shmel
 
Регистрация: 11.09.2003
Адрес: Из Воронежа, есессьно
Возраст: 46
Сообщений: 2,837
Цитата:
имхо в исконной русской надеге на неисчерпаемость ресурсов и надежде на дешевый дизель
ну..на этот счет есть легенда (или не легенда?) про то, как конструктор взял ведро бензина и ведро солярки и кинул в каждое огоньку... Комиссия была под впечатлением. А высокооктановый бензин мы делали и во Вторую... летали наши самолеты не на солярке же...
К слову сказать дизельный двигатель более капризный и более сложен в производстве, чем карбюраторный. Т.е. можно сказать, что немаки решили "не умничать" и не усложнять себе работу.
shmel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 23:43   #8
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 48
Сообщений: 4,781
авиационный бензин B-91/115, где 115 октановое число.
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 23:48   #9
Без ГМО
 
Аватар для NeonMEGA
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Левый берег
Возраст: 38
Сообщений: 3,129
Записей в дневнике: 3
Вот оно эхо советских времён.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 59
Размер:	48.0 Кб
ID:	65442  
NeonMEGA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 08:46   #10
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
HF Октановое число характеризует детонационную стойкость, а не способность совершать полезную работу.
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 14:02   #11
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Воронеж. За "Раем"
Возраст: 56
Сообщений: 7,507
Цитата:
Сообщение от shmel
А высокооктановый бензин мы делали и во Вторую... летали наши самолеты не на солярке же...
эдвард стеттинус "лендлиз оружие победы" и еще у кого-то из наших писателей было.... короче. практически весь высокооктановый бензин "производившийся" в россии во время вов делался по методике смешивания собственного низкооктанового и лендлизовского высокооктанового. да наши самолеты летали не на соляре но и октановым числом используемого авиационного бенза особо не похвалишься. основная масса транспорта (основной потребитель) питались низкооктановым бензом и солярой.
Цитата:
Сообщение от shmel
Т.е. можно сказать, что немаки решили "не умничать" и не усложнять себе работу.
благо у них и других проблем хватало. к слову сказать, повторить В2 никто не смог за время второй мировой. и все потуги просто повторить 34ку (а потуги реальные были) не привели к успеху. при явном топливном кризисе как в канун, так и в ходе войны немецкие инженеры разрабатывали газогенераторы, техпроцессы по изготовлению синтетического бенза чуть ли не из картофельной ботвы! а что проще- сделай танковый дизель и будет счастье! не получилось.
Цитата:
Сообщение от Balrog
Октановое число характеризует детонационную стойкость, а не способность совершать полезную работу.
отчасти неверно. при равной теплотворной способности высокооктановый бенз позволяет более высокую степень сжатия. отсюда следует более высокий кпд и совершаемая работа.
пропан-бутановая (ПБ) смесь имеет высокое октановое число и позволяет более высокую степень сжатия. однако используется на бенз двигателях примерно так же как 92 бенз на дефорсированом движке, заточенном под 80 бенз и еще момент- ПБ смесь горит про других соотношениях топливо-воздух. отсюда и потеря мощности на ПБ относительно бенза.

Цитата:
Сообщение от HF
то почему бы не сделать низкооктановое топливо и большим количеством полезной энергии и низкой ценой засчет низкого октанового числа?
неверно. неверно в плане низкаяцена=низкое октановое число. пример- самое дешевое топливо- метан! высокое октановое число при самой низкой стоимости.
ASSA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 14:04   #12
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
HF хмм...
Принцип работы двигателя внутреннего сгорания (ДВС) основан на следующем: от искры (в дизелях - от давления) в цилиндрах топливо вступает в химическую реакцию с кислородом из воздуха, в результате чего выделяется некоторое количество тепла (реакция горения) и, ради чего эта реакция производится, увеличивается количество газа в цилиндре. Увеличение количества газа приводит к возрастанию давления, вследствии чего поршень (единственный на этот момент подвижный элемент) выдавливается из цилиндра, совершая полезную работу по вращению коленвала и от него через транмиссию - колёс. Соответственно, сила выдавливания поршня зависит от давления в цилиндре, которое, в свою очередь, зависит от количества газов после реакции. Не буду лезть в дебри фронта горения и скорости его распространения. Указанное количество зависит исключительно от типа реагирующих веществ (начальное количество смеси считаем одинаковым).
Итого, всё сводится к химии - в результате реакции горения какого продукта (составляющие бензина, газ) получится больше газов. Естественно, в предположении, что всё успеет сгореть.
Кстати, из-за длительного процесса горения газа в бензиновых двигателях с установленным "в лоб" ГБО газ не успевает сгореть полностью, в результате чего догорает в выпускном коллекторе (отсюда подгорание выпускных клапанов, прогар штанов). Естественно после открытия выпускных клапанов ни о какой полезной работе непрогоревшей смеси речь идти не может.

Цитата:
Сообщение от HF
почему бы не сделать низкооктановое топливо и большим количеством полезной энергии и низкой ценой засчет низкого октанового числа?
Такое топливо называется дизельным. Точнее, в нём примерное то же количество полезной энергии (фракции бензина не очень отличаются по количеству продукта реакции), но детонация из явления вредного переведена в явление полезное.
Для увеличения же количества полезной энергии необходимо принципиально другое вещество, в результате горения которого получится больше газов. Химию в руки - и вперёд за нобелевской премией
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 14:07   #13
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от ASSA
отчасти неверно. при равной теплотворной способности высокооктановый бенз позволяет более высокую степень сжатия.
Степень сжатия - это другое Косвенно да, высокооктановое топливо позволяет делать более мощные двигатели. Имелось ввиду, что залив к примеру в двигатель со степенью сжатия 7 98й бензин - увеличения мощности по сравнению с 80м не получишь.
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 14:33   #14
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Регистрация: 25.10.2005
Адрес: Воронеж. За "Раем"
Возраст: 56
Сообщений: 7,507
ликбез. "как повысить мощу движки". для знающих физику- циклы карно. для малознающих физику бум объяснять на пальцах.
мощность=работа в единицу времени. работа=сила*перемещение. сила=давление*площадь. итого мощность= давление в цилиндре*ход поршня*диаметр поршня. методов при заданном типе двигателя(цикле карно) всего три.
1) увеличить давление. (литраж и степень сжатия-постоянны) как? сжечь больше топлива и поднять температуру горения. этим занимаются турбокомпрессоры и закись.
2)увеличить ход поршня (литраж и давление постоянны).-> повысить степень сжатия. высокооктановое топливо.
3)увеличить площадь поршня(давление и сжатие постоянны). банальное увеличение литража двигателя.
или применить все 3!

я тут еще умолчал про игру со временем повысить оборотистость движка! это эквивалентно сжиганию большего кол-во томлива при том же объеме и степени сжатия. три пункта относились исключительно для случая фиксированной скорости вращения.
ASSA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 16:02   #15
Без ГМО
 
Аватар для NeonMEGA
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Левый берег
Возраст: 38
Сообщений: 3,129
Записей в дневнике: 3
HF,
на российском ДТ они очень мало живут.
NeonMEGA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 20:49   #16
Без ГМО
 
Аватар для NeonMEGA
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Левый берег
Возраст: 38
Сообщений: 3,129
Записей в дневнике: 3
HF,
Намного хуже.
NeonMEGA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2006, 08:27   #17
Вербализатор мира
 
Аватар для Док
 
Регистрация: 13.04.2003
Адрес: Необитаемый город
Возраст: 55
Сообщений: 5,686
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от HF
почему собсно не так уж популярны дизельные движки?
Да нет, на самом деле, наша соляра, пожалуй, что и получше, чем наш же бензин. Непопулярность дизеля в этой стране имеет, на мой взгляд, другие причины.
1. Проблемы с зимним топливом. В наши весьма холодные зимы нарвацца на летнюю солярку – как нефиг желать. При -5 в фильтрах уже парафин…
2. Дизель не любит кустарного ремонта (если это не «Камаз»). Легковой дизель не переберешь на коленке.
3. Дизель несколько дороже бензинового мотора.
4. Отечественных легковых дизелей практически что нет, а потому отсутствует к ним привычка у населения.
А главное - у дизеля в нашей стране, как говорится, "плохая пресса". Дизель ассоциируется с камазом или трактором...

А так - читайте мою статью:
http://carseller.ru/articles/25-09-2006.912.html
Док вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2006, 08:33   #18
Без ГМО
 
Аватар для NeonMEGA
 
Регистрация: 24.06.2005
Адрес: Левый берег
Возраст: 38
Сообщений: 3,129
Записей в дневнике: 3
Док,
Я сужу по отзывам с заправки , на которой одно время работал.
NeonMEGA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2010, 18:35   #19
Форумец
 
Аватар для Александр.Dr
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 154
Ребят посоветуйте!
У меня пробег ~ 170 000 км
двигло 4A-GE тоётовское 20ти клапанное...
масла грамм 150 доливаю за 10000км
Движка расчитана на 98й бенз, но рабочая топливная карта лишь 92й (((

Если я воспользуюсь ЗВК (или присадкой) то по идее должна немного приподняться компрессия.
А так как я пользую 92й бенз то и должна возрасти детонация, мне так кажется...

Кто что думает по этому поводу? Не придется ли мне потом переходить на 98й???
Александр.Dr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2010, 22:24   #20
Форумец
 
Аватар для realYU
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,620
Цитата:
Сообщение от GrafD Посмотреть сообщение
Октановые числе реактивного керосина и дизеля порядка 45...
Автор статьи сам не понимает, о чём пишет. У дизтоплива цетановое число, це-та-но-вое!
И ещё: октановое и цетановое числа конечно важные показатели...но есть ещё плотность. И когда плотность Аи-95, 92 и 76 отличается друг от друга всего на несколько уделов, то фактически это одно и тоже топливо. Другой не менее информативный показатель (для ДТ не менее важный, чем цетановое число) - фракционный состав.

Цитата:
Сообщение от Док Посмотреть сообщение
3.Дизель несколько дороже бензинового мотора.
Найти у офдиллеров какой либо дизельный л/а практически невозможно - лично я знаю только Ягуар...но это не серьёзно. Поэтому для сравнения берём Ssang Yong Kyron (цены и все прочие данные взяты отсюда http://www.symotor.ru/model/new_kyron/comp/). Простая арифметика (без всяких турбин, распылов, сложностей с сервисом, последующей продажей и прочего-прочего):
1. цена дизельного 849т.р., бензинового аналогичной комплектации - 799 .
2. Расход топлива в смешанном цикле у дизеля 7,7, бензин - 11.
3. Периодичность замены масла у дизеля 10т.км (лучше 7,5. Примеч.: да, есть масла с периодичностью замены и 40т.км, и даже 100т.км...но мы такое не рассматриваем, естественно), бензин - 15.
4. Примерная стоимость замены масла (включая фильтр) - 3т.р.
5. Стоимость Аи-95 24,70, ДТевро - 18 (Роснефть,в черте города).
Теперь составляем уравнение, где:
Х - пробег, км
849-799=50т.р. - на столько дизель стоит дороже изначально
(7,7*Х/100)*18=1,386Х руб. - затраты на ДТ при пробеге Х
(11Х/100)*24,70=2,717Х руб. - затраты на бензин при пробеге Х
(Х/10)*3=0,3Х руб. - затраты на смену масла дизеля
3Х/15= 0,2Х руб. - замена масла на бензине
Уравнение:
50000+1,386Х+0,3Х меньше-равно 2,717Х+0,2Х
Х=40 617км - через столько относительная дешевизна солярки покроет изначально более высокую цену мотора. Годовой пробег среднестатистического автомобилиста - 15т.км. Почти 3 года (2 года 8 месяцев) на покрытие разницы. На 4ый и последующие годы:
(24,70*11*15000/100 + 3000*15000/15000)-(18*7,7*15000/100 + 3000*15000/10000) = 18 465 руб. - годовая экономия на дизеле за счёт меньшей стоимости солярки
Итого: чем больше ездишь, тем быстрее окупишь и тем больше будешь экономить. Для дачников, подснежников и прочих "дом-работа-дом" целесообразность покупки дизеля не высока.
realYU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 13:54   #21
Форумец
 
Аватар для Александр.Dr
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 154
Цитата:
Сообщение от realYU Посмотреть сообщение
Итого: чем больше ездишь, тем быстрее окупишь и тем больше будешь экономить. Для дачников, подснежников и прочих "дом-работа-дом" целесообразность покупки дизеля не высока.

Еще налог можно включить, мне на 1.6 приходит под 7 тысяч
Александр.Dr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 14:31   #22
Форумец
 
Аватар для realYU
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,620
Цитата:
Сообщение от Александр.Dr Посмотреть сообщение
Еще налог можно включить, мне на 1.6 приходит под 7 тысяч
В рассматриваемом случае налог будет почти одинаков (141 л.с. у дизеля и 150 бензин). Проблема в том, что в низшем и среднем сегменте нет л/а с дизелями. Даже если они и производятся за бугром. Т.е. нет Фокусов дизельных, нет Шкод, Фольксов и т.д. А если они появятся, то будут стоить как минимум на 50т. дороже (года четыре назад разрыв составлял под 100т.). И, судя по расчётам, среднестатистическому автолюбителю вообще нет смысла заморачиваться с дизелем (варианты с халявной соляркой не рассматриваются).
realYU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 12:51   #23
Форумец
 
Регистрация: 01.09.2006
Возраст: 53
Сообщений: 5
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
авиационный бензин B-91/115, где 115 октановое число.
Не совсем 115 - сортность на богатой смеси, а октановое число как раз 91. Только в данном случае оно определяется моторным методом, и отличается от получаемого исследовательским методом (обратите внимание на буковку И в аИ-92 и т.п.) на 10 примерно.
Сортность на богатой смеси - тоже мера детонационной стойкости
slip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 13:41   #24
Форумец
 
Аватар для ивушка
 
Регистрация: 04.12.2006
Сообщений: 5,610
Цитата:
Сообщение от slip Посмотреть сообщение
Не совсем Только в данном случае оно определяется моторным методом, и отличается от получаемого исследовательским методом (обратите внимание на буковку И в аИ-92 и т.п.) на 10 примерно.
нас учили, что разница составляет 6 -8 единиц.
ивушка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.