Насколько верна фраза?

[Avanturistka]

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки.


Евангелие от Матфея 7:12.
Как же тогда поговорка "не делай добра - не получишь зла"?
Допустим, поступаю я как сказал Матфей, и что толку-то? Все равно чаще всего в жизни происходит как в нижеописанной поговорке.
В Православие не надо перемещать, ибо суть не в этом.

[safe]

Делай, что должно и будь что будет.
Ты что, такая большая выросла, и еще не знаешь, что пословицы, поговорки и крылатые фразы, вместе со всякого рода афоризмами описывают все явления, включая абсолютно противоположные. Как пример: Не было бы счастья, да несчастье помогло и Беда не приходит одна.

[Avanturistka]

safe Дык дело всё в том, что именно в этих самых поговорках я всё больше убеждаюсь... А они очень сильно противоречат многим словам, написанным в Евангелии и Библии.
ЗЫ Не хочу Библию обсуждать.

[safe]

По-моему на эту тему "не делай добра - не получишь зла" уже рассуждали? Нет?
Говори уж прямо, кто тебя обидел, чем и почему ты не хочешь это забыть нафиг?

[Avanturistka]

safe Да никто меня не обидел. Точнее каждый день почти с этим сталкиваюсь. Обидно просто. Делаешь людям хорошо, помогаешь им, а как тебя лично каснется - кидают. Даже подруга одна из лучших на данный момент только о себе заботится... Правду говорят, кроме родителей и детей (если уже есть) ты никому не нужен в этом долбаном мире.

[Сержант]

Сообщение от Авантюристка

Как же тогда поговорка "не делай добра - не получишь зла"?
Допустим, поступаю я как сказал Матфей, и что толку-то? Все равно чаще всего в жизни происходит как в нижеописанной поговорке.

А что ты удивляешься? Происходит по поговорке, потому что мало кто старается жить по заповеди

[Avanturistka]

Сержант Козлы те, кто не старается. Из-за них одни проблемы.
Простите, наболело.

[safe]

Авантюристка, хватит депрессняк давить. Возьми отпуск и насладись жизнью. А как тебя кинула подруга? Может все к лучшему? Найди себе наконец отраду в жизни, а то тебе хреново слишком часто бывает ( даже чаще, чем раз в месяц). Не страдай. Хочешь быть счастливой - будь ей. Тебя люди обижают, а ты не обижайся. Тем более на близких друзей и подруг.
P.s. Если совсем тяжело, пиши персонально, побуду твоим домашним психологом.

[wad]

Сообщение от Авантюристка

поступаю я как сказал Матфей

Раньше все должны были поступать, как Ленин.

[Avanturistka]

safe Ды подруга просто как пример. Я ж говорю сплошь и рядом такая фишка, разве не так? Не надо меня жалеть, я сама как-нибудь справлюсь.
Просто хочу, чтоб люди пообсуждали, почему именно атк чаще всего происходит...
wad Сталина забыл. Прости меня господи, нехорошо об умерших плохо говорить... Не буду короче.

[Sheriff]

Если выражаться терминами теории игр, то предложенная Иисусом стратегия в повседневной жизни не будет оптимальной. Иисус рассматривал чрезвычайно общий случай, когда люди абсолютно ничего не знают друг о друге. Но в нашем обществе есть такие параметры как социальные нормы, социальный опыт и прочие выгоды альтруизма.
1. Более выгодным будет следующий алгоритм:
"во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; после этого поступайте с ними так, как они поступили с вами".
2. Самой выгодной будет следующая стратегия:
"во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; после этого поступайте с ними так, как они поступили с вами;
после этого предоставьте им второй шанс".

P.S. Ну и можно было бы сформулировать первоначальное правило поточнее:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, как если бы вы поменялись ролями".
Иначе получается: Я хочу, чтобы доктор удалил мои гланды. Должен ли я удалить их ему?
Но это так, мелкий баг-фикс для библейского сервис-пака

[Avanturistka]

Sheriff Прикольно. Спасибо.

[Avanturistka]

Не по сабжу, но раз затронули: не люблю Маркса и Энгельса, но одна фразка их у меня любимая: Цель оправдывает средства. Причем любые средства... хоть иногда и жестоко получается.

[Snat4]

Авантюристка, может не в тему немного, но мне ещё две фразы нравяться "Не делай добра, не получишь зла" и "...я часть той силы, которая хочет зла, но вечно творит добро". Я считаю., что этими фразами также можно расшифровать библейские витееватости

[Zugvogel]

Сообщение от Авантюристка

Не по сабжу, но раз затронули: не люблю Маркса и Энгельса, но одна фразка их у меня любимая: Цель оправдывает средства. Причем любые средства... хоть иногда и жестоко получается.

Макиавели вроде так говорил. Задолго до Маркса и Энгельса...

[OLWOL]

Авантюристке
А может проблемка в том, что многие пытаются делать добро и ждут от этого отдачи. Так ведь добро - это то, что от души и не требует вознаграждения. В противном случае - это бартер, т.е. категория экономики, а не души.

[Air]

"не делай добра - не получишь зла" - это бытовая логика среднеразвитой общей массы. Подобно "будь проще, народ к тебе потянется" - философия велёлых тракстористов и токарей, возомнивших себя мерилом ментального строя общества с акцентом на явновыраженное подавление всякой индивидуальности. Как было совершенно верно подмечено, "не делай добра - не получишь зла" - фраза не без сарказма. В оригинале - в народе же пошло от обиды - какой-то жлоб сам того не зная и не планируя сделал добро, в ответ ему ушат дерьма в лицо - на секунду он представил себя добрейшим человеком ("человек вспоминает о своих скудных запасах доброты ... для того, что бы потом самому себе говорить, какой добрый, он оказывается мог быть на самом деле" (с) ) - и вот здесь "уместна" эта фраза - расчудесная философия обиженных люмпенов.

[DeeP]

не делай добра - не получишь зла...
по мне, это только тогда, когда ждешь чото в реакцию на твое добро

[Avanturistka]

Zugvogel Значит когда я еще училась на первом курсе в университете, читая лекцию, меня нагло обманули. Спасибо.
OLWOL Не думаю, что всегда так. У кого-то да. Но я вот лично про себя говорю. Когда я что-то делаю хорошего, я совсем не жду чего-то в ответ. Бывает, когда жду, конечно, но не постоянно.
Как пример, вот допустим обратился к тебе человек за помощью, ты ему помог, и на данный момент тебе ждать от него совсем нечего. Допустим только познакомились. А потом спустя какое-то время, тебе вдруг что-то понадобилось, мало ли в жизни чего бывает.... А тот на тебя и не смотрит даже. Много разных ситуаций бывает.

[o2]

Мой алгоритм "Относись к людям так как они относятся к тебе". Если человек незнакомый/малознакомый, просит помочь в чем-то, и если меня это малозатруднит, я безусловно помогу, если меня это сильно затруднит, я откажу. Если ко мне обращается человек, который мне так же когда-то помог, я сделаю все возможное (ну или почти все) что бы помочь ему. Если ко мне обращается человек, который мне отказал, хотя мог сделать, я откажу в любом случае, даже если мне это нибудут стоить ничего, никаких усилий!
Короче "Хорошим - хорошо, куёвым - куёво". На всех дорбра не хватит.

[Avanturistka]

o2 Это ты описал то, что непосредственно САМ делаешь для людей. А я говорю об отношении этих людей к тебе. Ты сделал кому-то хорошо, а он тебе мало того, что ничего в ответ не сделал, так и плохо относится в каком-либо плане...

[o2]

В жизни все всегда возвращается на круги своя, этим людям почти всегда приходится обратиться еще раз, и тут просто посылаешь их как тебе удобней деликатно или просто нах и все. Есть которые понимают за что такое отношение, есть которые не монимают, бывают даже такие, которые догадываются и спрашивают вслух
Я вот, скажу прямо, жду добра за свое добро, и "босание добра в воду" не понимаю.

[Amina]

Ребят, о чем спич? О мировой справедливости? Так нет ее. Успокоились? Дышите глубже. Поступайте так, за что потом не будете переживать "сделал ли я хорошо, не получил отдачи, сделал ли я плохо и какое я говно". Вот такой простенький рецептик. Еще говорят - храните мир в душе и будьте в согласии с самим собой.

[safe]

Еще хороший совет рассчитывать только на свои силы. Т.е. если кто-нибудь поможет - хорошо, но человек сам должен в состоянии выполнить свои жизненные задачи. Тогда не будет досады при отказе в помощи. Будет сложнее, но зато "если друг оказался вдруг, и не друг и не враг, а так...", это нисколько не испортит вам жизни.
о2, твой алгоритм, на самом деле, выполняется практически всеми людьми ( кроме святых и откровенных подонков), но вот изменение понятий затруднит/не затруднит от человека к человеку... Одних не затруднит подняться посреди ночи и смотаться на другой конец города, а других затруднит жопу от дивана оторвать.

[Безумная]

Авантюристка Пока еще надеюсь, что "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
но становится все сложнее...
сложно причем, бороться с собой... хочется сделать "что-то плохое" (т.е. ответить так же..), а моей совести - это не нравится...
Работаю над безразличием к чужим действиям (отрицательным)... и тренирую улыбку...

[Snat4]

Сообщение от Air

бытовая логика среднеразвитой общей массы.

Фраза шикарная, - можно на щит, в качестве девиза поднимать!
Амина, - с возвращением
Эйр, - уматный аватар!

[Avanturistka]

AminaА мне обидно и всё.
Безумная
safe да это все понятно, "рассчитывать на свои силы", я лично и так только на себя и надеюсь. Просто люди по большому счету (большинство) просто козлы. И как сказано было кой-где (догадайся с трех раз), что когда те вмазали один раз по щеке, то надо подставить другую, мне лично не хочется этого делать почему-то. Можно просто забить, плюнуть и уйти, но никак не подставлять ничего...)) По крайней мере садо/мазо в данном случае не рулит.

[Безумная]

Авантюристка это тебе просто "отдушины" не хватает нужен человек, который своей персоной - оправдает в твоих глазах все остальное человечество. не расстраиваться!!! переживать, но бороться! и улыбться

[Avanturistka]

Безумная Да что ж вы меня все успокаиваете-то? У меня все отлично в жизни, просто вот такая фишка часто случается, вот и решила ее обсудить.

[OLWOL]

АВАНТЮРИСТКА [I]Ты сделал кому-то хорошо, а он тебе мало того, что ничего в ответ не сделал, так и плохо относится в каком-либо плане...
Почитайте психологию. Занятная наука. Там есть такое понятие - когнитивный диссонанс.