Церковь и духовность. Freya.

[Freya]

По-моему церковь с духовностью уже давно имеет мало общего

[Сержант]

Сообщение от Freya

По-моему церковь с духовностью уже давно имеет мало общего

Назовите момент в истории, где, по-Вашему, началось "расхождение" церкви и духовности. А то вдруг этого момента нет?

[Freya]

Сержант А может и нет момента, я не историк. Я же не говорила, что раньше церковь и духовность были одно и то же, а теперь разное. Может, это всегда так было.

[Ник]

Freya, а что Вы вкладываете в понятие "духовность"? И почему Вы думаете, что раньше Церковь и духовность были одно?

[Сержант]

Сообщение от Freya

СержантЯ же не говорила, что раньше церковь и духовность были одно и то же, а теперь разное. Может, это всегда так было.

Докажите.

[Freya]

Ник Я не специалист давать определения, думаю все вкладывают в это понятие примерно одно и то же.
Сержант Уже и доказывать что-то!

[Сержант]

Сообщение от Freya

Сержант Уже и доказывать что-то!

Разумеется! Раз Вы позволяете себе спорные утверждения, оскорбительные для присутствующих - отвечайте за слова.

[Лаура]

:naughty: Всем привет

[брат Никодим (Хуарес)]

Freya Ну правда как-то странно. Вот если кто-то скажет: Freya и порядочность давно имеют мало общего. Вам не захочется хотя бы узнать причину такого высказывания?

[Ник]

Freya, у Вас такая красивая картинка и белые крылья за спиной. Это определенный намек на "духовность". Теперь объясните, что общего у нее с Церковью?

[Эрика]

А давайте я скажу:
"Школа и образование не имеют ничего общего. А раньше имели."
Или так:
"Воронежский мясокомбинат не имеет никакого отношения к мясу. А раньше имел".

Как минимум, мне скажут, что я ротиком пукнула. Как максимум - предложат ответить за базар.

А если ув. тов. Фрейя имела в виду, что церковь как институт отошла от выполнения своих прямых обязанностей, так подобные утверждения принято аргументировать.

... К слову, не так давно поцапалась с собственным братом. Он мне доказывал, что вся православная церковь больна экуменизмом, а истинно-православным остался один монастырь где-то на Афоне, и тот скоро закроют за неуплату налогов то ли в ЕС, то ли в СЭС, то ли еще куда-то... Выводов из этого делалось два:
1) в "домиках с куполами" Святой Дух не водится;
2) в ближайшие годы пришествия антихриста можно не опасаться, потому как тот явится только после повсеместного распространения веры Православной на планете.

Вот почему-то подобный бред оспаривать сложнее всего.

[брат Никодим (Хуарес)]

Эрика а у того монастыря на Афоне есть специальный документ, где написано, что он - самый последний настоящий и больше таких нету.

Итак,
Все ждем FREY'у

[Ник]

Эрика, "плохие" люди есть везде, в этом Ваша горькая правда. Но Церковь и мясокомбинат, - не очень удачная анология. В "домиках с куполами" Святой Дух водится и не переведется, даже, если "церковь" отошла от выполнения своих прямых обязанностей.

[Антон Ю.Б.]

Ник, не знаю - в чувстве ли юмора дело, но не в тему же возражаешь.

[Freya]

Здравствуйте, дождались! Никого не хотела ни оскорбить, ни обидеть. Просто хотела сказать, что институт церкви, как и все социальные институты полон условностей, с которыми не всегда охота мириться,Ю когда приходишь за душевным отдохновением.
И вообще, я тему не создавала, кто вынес моё сообщение в новую тему и даже меня не предупредил???!!!

[Антон Ю.Б.]

Freya, Вы не уходите от ответа, одно дело - условности, которые рядом с настоящим, а другое - вместо. Ваш первый пост - по второй точке зрения, последний - по первой. Это называется - словами бросаться. Нехорошо.

[Freya]

Они настолько рядом, что уже почти и вместо. Да, я бросаюсь словами, если вам так нравится, только не убивайте меня, я ещё слишком молода, чтобы умирать! Может, церковь ещё полюблю, дайте мне шанс!

[Антон Ю.Б.]

Freya, мне то как раз не нравится то, что Вы бросаетесь словами. И уж если бы от меня зависело полюбить Вам Церковь, то я бы постарался на многое согласиться, но боюсь, что все же не во мне здесь дело.

[Freya]

Я не старалась любить церковь и кому-то что-то доказывать! Я вообще не создавала эту тему!!! А её создали да ещё так пафосно назвали!!!

[Антон Ю.Б.]

Раз не старались, то еще раз бросили слова просто так. А стиль наименований выделенных тем уже некоторый возраст имеет, чтобы в этом пафос видеть. Если же Вы не упоминание Вашего ника имеете в виду, то обратите внимание, что это выражение сформулированного Вами же якобы противоречия. Если не согласны, то, опять же, так просто слова бросили. Как-то уже по-детски это выходит, не находите?

[Сержант]

Сообщение от Freya

И вообще, я тему не создавала, кто вынес моё сообщение в новую тему и даже меня не предупредил???!!!

Я вынес, потому что с Вашего сообщения завязался оффтопный разговор в соседней ветке. Just modering nothing personal.

Сообщение от Freya

Просто хотела сказать, что институт церкви, как и все социальные институты полон условностей, с которыми не всегда охота мириться,Ю когда приходишь за душевным отдохновением.

Ведь ясно, что это утверждение (вот с ним-то я спорить не стал бы) не равнозначно исходным: 1) "По-моему церковь с духовностью уже давно имеет мало общего" и 2) "Я же не говорила, что раньше церковь и духовность были одно и то же, а теперь разное. Может, это всегда так было."

Старайтесь договаривать сразу.

Не станете возражать, если эту тему перенесут в "где-то рядом" или вовсе удалят?

[Freya]

Если её без моего ведома создали, как я могу возражать, если её удалят?
А духовность, это некий внутренний стержень, моральный закон, по выражению Галилея.

[брат Никодим (Хуарес)]

Freya

Просто хотела сказать, что институт церкви, как и все социальные институты полон условностей, с которыми не всегда охота мириться,Ю когда приходишь за душевным отдохновением

Есть вариант. Приходить не в социальный институт, а в Церковь

Вот представь, говоришь ты о любимом человеке: "он как биологический организм полон недостатков..."

[TAPX]

Freya Можно поинтересоваться какие условности церкви мешают вашему духовному отдыху?

[Ник]

Freya

А духовность, это некий внутренний стержень, моральный закон, по выражению Галилея.

Если Вы так определяете духовность, то она действительно с Церковью имеет мало общего.
Духовность не есть знакомые нам состояния души, духовность - присутствие и действие Святого Духа В нас и посредством нас в мире. В основе своей она не зависит от того, каким образом мы выражаем ее.

[Антон Ю.Б.]

Ник в последнем предложении тебя понять трудно. Можно только предположить то, что ты хотел сказать. А тогда, пожалуй, это не самая удачная формулировка того, что хотел сказать.

[Freya]

Никто не возражает, если я удалюсь от полемики? С фанатиками трудно иметь что-то общее. Дальше без меня, братья и сестры.

[Антон Ю.Б.]

Типа изящно ушли от ответственности за говоримое?

[Виктор_Кюкь]

может пора в аську переходить?

[Антон Ю.Б.]

А разве белая женщина оставила номер аськи?