Qashqai и Chevrolet Niva - что проходимее?

_Dmitry_ · 06.08.2011, 20:46

Вот, собственно, сделал ветку потрындеть

У кого какие мнения? Желательно аргументированные.

_Dmitry_ · 06.08.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от ShepA

шнива конечно пожухее малек (!) по проходимости с обычной, но все зависит не только от кажашек...

так _Dmitry_, постоянный полный привод, понижайка и блокировка дифа не делает машину проходимцем?

Не делает. В качестве контрпримера можно привести какую-нибудь субару или митсу эволюшн. У них ППП, хитрые системы перераспределения момента (намного интереснее, чем тупая блокировка диффа), и при этом они никакие проходимцы.

Цитата:

Сообщение от ShepA

а что делает? коробка автомат и абс?

Тоже не делает. Можно привести два примера - какая-нибудь Шлачетти и ТЛК. У обоих в модельном ряду можно встретить АКПП и АБС.

sr7 · 06.08.2011, 21:16

блокировка дифа, как много в этоой фразу) и как мало общего с проходимостью)
вот еслиб хотяб задний самоблок в базе с завода...

Fedul · 06.08.2011, 22:18

Цитата:

Сообщение от sr7

блокировка дифа, как много в этоой фразу) и как мало общего с проходимостью)

... блин, друзья... разве блокировка дифференциала не влияет на проходимость??? вы вообще о чем???? Вы че, обалдели что ли??? Оспариваете очевидные вещи! Далее.... Вы хотите сказать, что Кашкай проходимее Нивы??? Да вы охренели вообще!!!! Да, Кашкай хорошо едет, вообще хорошая машина... Нива по сранению с ним - какашка... Но по проходимости - давайте не будем душой-то кривить... Кашкай - нервно курит...

iozhik-max · 06.08.2011, 22:26

Не ездил на кашкае, но вряд ли кто ставит на него грязевую резину это раз, и второе-забуксуешь, гидравлика нагреется и мудрая электроника нафиг отключит всю блокировку.

Fedul · 06.08.2011, 22:33

Цитата:

Сообщение от iozhik-max

мудрая электроника нафиг отключит всю блокировку.

... про какую блокировку речь?????

iozhik-max · 06.08.2011, 22:44

Fedul, так на кашкае полный привод вроде подключаемый,или вручную (ну всмысле кнопочкой) или сам включается при пробуксовке. Вот про него и речь.

Fedul · 06.08.2011, 22:54

Цитата:

Сообщение от iozhik-max

так на кашкае полный привод вроде подключаемый,или вручную (ну всмысле кнопочкой) или сам включается при пробуксовке.

..а, про это... ды это не блокировка... это - хрень... такая "блокировка", и блокировка полуосей - разные вещи... и на проходимость влияют по разному...

iozhik-max · 06.08.2011, 22:57

а разве на кашкае есть блокировка полуосей?)))

Fedul · 06.08.2011, 23:03

....мля, вот и я о том же....

iozhik-max · 06.08.2011, 23:12

Volland87 · 07.08.2011, 00:39

Зато едешь в кошкае-не жарко летом,не холодно зимой.тихо,как в гробу.панели будто на выставку вышивали.не прикопаться

Volland87 · 07.08.2011, 00:45

Сравниваю с неполным проводом кошкая.на других не ездил. Наврядли кто-то будет ездить на кашкае туда,куда на шниве пробираются

ММГ · 07.08.2011, 08:01

У шнивы вроде нивская трансмиссия.Так с какого перепоя шнива вдруг не внедорожник?Тогда и нива фуфло.Да, шнива чуток подлиннее и потяжелее.Ну и все.Крок еще длиннее.Ну давайте его тогда с шахой сравним.Типичные мысли УАЗоводов.Вот блин только при покупке люди выбирают между шнивой и патриотом.А сравнивать шниву и кашкай - даж не знаю как это назвать.Конечно наши машины за что только не ругают, но уж сомневаться в проходимости нивы или шнивы - это только единицы умудряются.И слава Богу.

_Dmitry_ · 07.08.2011, 08:09

Мне кажется, если кашкай оборудован антипробуксовочной системой, то очень сложно придумать упражнение, в котором он бы слился Шниве. Клиренс у них примерно одинаковый, но у Кашкая по сравнению со Шнивой обалденная энерговооруженность. Крутящий момент как у уазика!

sr7 · 07.08.2011, 08:21

Цитата:

Сообщение от Fedul

... блин, друзья... разве блокировка дифференциала не влияет на проходимость??? вы вообще о чем???? Вы че, обалдели что ли??? Оспариваете очевидные вещи! ..

ради интереса поездийте зимой по целине с заблокированным межосевым дифом и с разблокированным, потом отпишитесь на сколько дальше уехали с "блокировкой". Гарантирую только одно - зароется машина намного раньше и глубже)

_Dmitry_, а они повелись, тока тсссс

кстати про проходимость....туарег прошлой зимой ехал ничуть не хуже шнивы

уважаемые гуру обьясните пожалуйста - почему? для справки - вес тура 2,400 кг, вес шнивы 1500 кг

Gena36 · 07.08.2011, 10:44

Если посмотреть на углы вьезда, сьезда, на клиренс и вспомнить про наличие пониженного ряда в раздатке Шнивы не о каком серьезном соперничестве с Кашкаем речь не идет. На счет энерговооруженности тоже не все гладко, поездил на Кашкае, не сильно впечатлен возможностями движка да и способность пролететь ходом лужицу, оставив в ней половину пластиковых защит

, не считаю проходимостью. Туарег, в отличие от Кашкая, вполне серьезный проходимец, на равных в стоке конкирирующий и с Дискавери и с Паджериком, да и с Крузо-Патрулями, он однозначно, едет лучше Шнивы, а Кашкай

sr7 · 07.08.2011, 21:12

Цитата:

Сообщение от Gena36

. Туарег, в отличие от Кашкая, вполне серьезный проходимец, на равных в стоке конкирирующий и с Дискавери и с Паджериком, да и с Крузо-Патрулями, :

если патруль 60 или 61, то вывесить в диагоналке его 2 моста практически нереально, ход подвески на туареге меньше нивы. там где патруль/уазик едет, туарег давно висит на 2х колесах. Ни с какими крузо/патрулями он не сможет конкурировать, если только версии с жесткими блоками межколесных дифференциалов.
зимой тур ехал не хуже шнивы из-за мотора, газ в пол и получался бульдозер. Нива так не умеет.

_Dmitry_ · 07.08.2011, 21:27

Угол въезда у кашкая чуть похуже, чем у шнивы. Съезда- примерно такой же. Рампа тоже чуть похуже у кашкая. Но в нашей полосе такой сложный рельеф редко где можно встретить. А вот раскисшая грунтовка или песочек - легко. И в этой ситуации рулит антипробуксовочная система и мотор. У шнивы подвеска не настолько хороша, чтобы компенсировать отсутствие межколесных блокировок. И мотор довольно чахлый для 1.4 тонны веса.

sr7 · 07.08.2011, 21:37

Цитата:

Сообщение от _Dmitry_

И мотор довольно чахлый для 1.4 тонны веса.

на 28 мт резине шнива на весах показала 1550 кг, без всяких хай джеков и лебедок.

Gena36 · 07.08.2011, 22:09

Цитата:

Сообщение от _Dmitry_

Угол въезда у кашкая чуть похуже, чем у шнивы. Съезда- примерно такой же. Рампа тоже чуть похуже у кашкая. Но в нашей полосе такой сложный рельеф редко где можно встретить. А вот раскисшая грунтовка или песочек - легко. И в этой ситуации рулит антипробуксовочная система и мотор. У шнивы подвеска не настолько хороша, чтобы компенсировать отсутствие межколесных блокировок. И мотор довольно чахлый для 1.4 тонны веса.

Коллеги, "песочек", как раз то, где наличие понижайки не сможет компенсировать ни какой мотор (проверено лично на Шевроле-Тахо 5.3 325л.с. 500Нм) т.е. даже на таком моторе тронутся с места и не зарытся проблема, но при включении пониженного ряда как "по асфальту", там же на своей Ниве тоже самое, Кашкай и иже с ним там будут ждать трактора

, при переезде обледенелой колеи глубиной 15см Кашкай е...улся юбкой переднего бампера так, что я подумал придется эвакуатор вызывать

и после его пришлось долго выталкивать, это на хорошей шипованной резине, Нива, Уазик и патруль там проезхали бы даже не заметив

. На парковке на работе постоянно останавливаюсь упираясь передними колесами в бордюр, на Нивке на Паджерике, на Тахе без проблем, один раз рядом таким же образом припарковалась девушка на Раф4, итог печален, бампер завернулся.
По поводу Туарега и Патруля в стоке, не обольщайтесь, я бы поставил на Туарег, 30см клиренса и отличный мотор при меньшем весе (имеется в виду последний Патруль), оставляют Патрулю мало шансов, по трансмиссии Паджеро в стоке, считаю непревзойденным (5 вариантов привода и отсутствие эл. ошейников типа антипробуксовочной системы). По комфорту передвижения Кашкаю очень далеко до Патруля и даже Патриота (очень жесткий, каждый стык передается аж до зубов), в салоне дешевый громкий пластик, как и в Шниве, а вот Кашкай+2 понравился, но даже до Раф-4 ему далеко.

H215 · 07.08.2011, 22:52

дорогие товарищи извините , что вмешиваюсь (на аватаре видно на чём я передвигаюсь. без дополнительных off-road пакетов.) мне неоднакратно довадилось вытаскивать и форестеры и кашкаи , при всём уважении к кроссоверам такого класса на среднем бездорожье они Г--НО, но и многое зависит от мастерства водителя транспортного средства. ну и напоследок у кого то выше промелькнули слова о преимуществах трекшенконтроля и анти пробуксовочной системы говорящие что человек дилетант на бездорожье а тем более в грязи. к примеру на тестдрайвах внедорожников всегда звучит фраза про отключение антипробуксовочной системы. будте внимательны на дорогах.

_Dmitry_ · 07.08.2011, 23:10

Цитата:

Сообщение от H215

...у кого то выше промелькнули слова о преимуществах трекшенконтроля и анти пробуксовочной системы говорящие что человек дилетант на бездорожье а тем более в грязи. к примеру на тестдрайвах внедорожников всегда звучит фраза про отключение антипробуксовочной системы...

Я говорил про антипробуксовочную систему. По моим представлениям, это надстройка над АБС, которая подтормаживает буксующее колесо, перераспределяя момент на колесо с лучшим сцеплением с грунтом. Почему эту "фишку" на бездорожье нужно отключать?

Nikolaich74 · 07.08.2011, 23:20

Весь разговор-песня ни о чём-врятли владельцы кашкаев и шнив пересекаются на бездорожье,да и кашкаеводы не для грязи берут сей авто,а для поездок по городу.Редкие вылазки на шашлыки с измазыванием машины в г рязной луже,это частные случаи ,которые не стоит обсуждать-ИМХО. Давайте ещё тра-ла-ла! Пока весело.

Gena36 · 08.08.2011, 05:14

Цитата:

Сообщение от _Dmitry_

Я говорил про антипробуксовочную систему. По моим представлениям, это надстройка над АБС, которая подтормаживает буксующее колесо, перераспределяя момент на колесо с лучшим сцеплением с грунтом. Почему эту "фишку" на бездорожье нужно отключать?

Все верно, но эта система сделана для облегчения контроля автомобиля на асфальте, для бездорожья она не предназначена ибо одновременно с подтормаживанием буксующих колес душит двигатель, на практике получается смешно - машина подергивается, но не куда ни едет, лучше жесткой блокировки еще ничего не придумали

Цитата:

Весь разговор-песня ни о чём-врятли владельцы кашкаев и шнив пересекаются на бездорожье,да и кашкаеводы не для грязи берут сей авто,а для поездок по городу.Редкие вылазки на шашлыки с измазыванием машины в г рязной луже,это частные случаи ,которые не стоит обсуждать-ИМХО

Владельцы Шнив тоже покупают свои авто для тех же целей, для нормального бездора есть совсем другие машины, хотя сравнение все же не совсем коректно, Шнива - внедорожник (при всей своей паркетной внешности ей досталась трансмиссия Нивы, имеющая пониженный ряд), а Кашкай - голимый паркет.

NIK2009 · 08.08.2011, 07:25

Цитата:

Сообщение от sr7

если патруль 60 или 61, то вывесить в диагоналке его 2 моста практически нереально, ход подвески на туареге меньше нивы. там где патруль/уазик едет, туарег давно висит на 2х колесах. Ни с какими крузо/патрулями он не сможет конкурировать, если только версии с жесткими блоками межколесных дифференциалов.
зимой тур ехал не хуже шнивы из-за мотора, газ в пол и получался бульдозер. Нива так не умеет.

жесть ! Может просто патруля нежалко ?Если по снегу и с хорошей резиной то шансы одинаковы....
А если горки то всё зависит от двигателя и трансмисии;5L -313л/с и задний принудительный диф-р + пневмо 30см клиренс это уже другой вопрос! неправдоли???