Ликбез

[Boruch]

У меня в последнее время чувство, что народ разучился говорить и писать, не то что правильно, но хотя бы грамотно. На непонятном языке выходят книги и газеты, снимаются фильмы и телепередачи, а на радио, вообще все косноязычные с тремя классами образования. Россия стала страной всеобщей полуграмотности.
Если раньше, при всех недостатках системы, можно было заглянуть в книжку, или журнал и прояснить какую-нибудь грамматическую тонкость, включить ТВ и услышать, как правильно произносятся слова, то сейчас эти источники становятся, мягко говоря, неактуальными. Что же делать ?
Ликбез!! Только он спасет от окончательной деградации язык, а профессиональных филологов, редакторов, корректоров и специалистов по постановке речи от голодной смерти.

[Koozya]

IMHO, язык просто трансформируется (обычное явление), но практически бесконтрольно. Ты и сейчас можешь заглянуть в книжку (жаль, что не в каждую) или словарь, включить прайм-тайм новости на большом канале и посмотреть\послушать, как что произносится, пишется...

Ликбез!! Только он спасет от окончательной деградации язык

Зачем спасать язык? И от чего спасать? От какой деградации? Не, я согласен, что язык изменился, и, скорее всего, не в лучшую сторону, но, во-первых, язык должен выполнять основную функцию - быть средством обмена информации, с чем он справляется даже при нынешней своей ситуации; во-вторых, мне, например, не нравится, когда приходится сдерживаться рамками общепринятой орфографии\грамматики. Кстати, неправда, что Россия стала полуграмотной: она мало поменялась в этом отношении. IMHO.

[брат Никодим (Хуарес)]

Koozya Нет, Россия очень сильно поменялась. Я подрабатываю на подготовительных курсах (т.е. с 11-классниками). Повальная безграмотность. Когда я оканчивал школу у нас общий показатель был гооораздо лучше.

Причина одна - не читают. Раньше народ больше читал, теперь только смотрят ящик. Поэтому, например, сегодняшние люди "среднего возраста" намного грамотнее, чем студенты, хотя школу окончили хрен знает когда.

И давайте не будем путать трансформацию языка и безграмотность. Это не одно и то же. То, что мне на экзамене в вузе студентка не может СВЯЗНО сказать трех предложений, а говорит отрывочными фразами, как Шариков - это тоже "трансформация языка"?

А словарный запас? Иногда мне кажется, что я знаю больше немецких слов, чем мои русские студенты - русских.

ЗЫ: я в одном коммерческом вузе зимой читал предмет "Русский язык и культура речи". На зачете просил написать одну фразу: "У входа в оранжерею раздавался аккомпанемент аккордеона". Никто не смог!

[SpacE]

брат Никодим (Хуарес) полностью с тобой согласен. Подростки книг почти не читают, а если и читают, то только криминальную ахинею в бумажном переплете. А там акромя фени слов нетути. Опять же для того чтобы вести "базары", при этом правильно сложив пальцы, словарный запас нужен весьма и весьма ограниченный.

[Koozya]

брат Никодим (Хуарес) То, что не читают - неправда. Доказательства - очень неплохие продажи книжных магазинов и заложенные красивыми закладками книжки рядом практически с каждым человеком, которому по работе предписан сидячий образ жизни. Охранники, продавцы... Другое дело, ЧТО читают. Но всё же - читают.

Хочется поспорить и с тем, что "люди среднего возраста" сильно грамотны, сильнее, чем нынешние студенты. К сожалению, у меня нет информации (в тему - почему не написать ИНФЫ?) о грамотности студентов. Но старшее (старше меня лет на 5-10-15) поколение - разное. Как по социальному положению, как по образованию, так и по грамотности. Встречал среди них очень много "подобных Шарикову".

IMHO, здесь может начаться дискуссия "раньше трава была зеленее". А путать трансформацию языка с безграмотностью действительно не стоит. Просто, видимо, тебе, как профессиональному филологу, безмерно обидно слышать такое на экзаменах.

Извини, если что не так...

[g_beard]

Для начала я бы вернул на Центральное телевидение прежних дикторов: Кириллова, Шилову, Шатилову и т.д. Вот где НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК! А нынешних... Извините, только мат на языке!

[брат Никодим (Хуарес)]

Koozya чтобы не выглядело, что "раньше трава была зеленее":
В советское время на ТВ и радио за ошибку в эфире лишали премии. сейчас - на центральном ТВ редкие 10 мин пройдут, чтоб диктор или журналист не облажался. Раньше на СМИ действительно можно было учиться русскому языку. А сейчас мы учимся ошибкам журналюг. Вот и все.
А что читают - это смотря что и как читать. В электричке много не прочтешь. Да и книги Дашковой словарный запас не разовьют. SpacE прав.
g_beard Вот вот. Старик Кириллов любого ви-джея уделает. Дикция, ритм, поставленный голос и грамотность.

[Koozya]

брат Никодим (Хуарес) Понял. Я тебя поддерживаю где-то на 70%. Просто мне, может быть, "Шариковы" только забавны. Ты же относишься к ним, да и к теме, по-другому, возможно, гораздо серьёзнее.

зы: за ошибки в эфире и сейчас зад дерут так, что мало не покажется...

g_beard А долго можно продолжать этот список? Кириллов-то, он, конечно, всем бы жару дал.... Я не знаток, но, по-моему, перечисленные люди - СУПЕРмастера, которых в любом деле считаные единицы. Кстати, следуя Вашему же утверждению, мы с Вами по-русски разговариваем не по-настоящему

[Boruch]

Koozya Да ты посты в форуме почитай, вот о чем я говорю. большинство участников - люди с Высшим(!) образованием или на пути к тому. Трансформации языка ничего общего с этим не имеют. не намеренный аграмматизм, как у тех же падонкав, или, в свое время, митьков, а элементарная неграмотность. Это плохо.

[Koozya]

Boruch Ну а я типа без высшего (или не на пути), да? ...
Вот хорошо, я тут пишу развёрнуто, более-менее обстоятельно, особо не допускаю грамматических и орфографических ошибок, но, блин, хочется иной раз написать быстрее и проще, не парясь по поводу другой буквы... Другие тоже хотят...наверное.
Неграмотность я оправдывать не хочу, хоть и отмазов - куча.
А ещё - язык не денется никуда. Вот я о чём.

[Boruch]

Koozya Неграмотно высказанная мысль теряет силу, точность и динамизм, ибо глаз тормозит на ашипках падобна тичению реки на слишкам реских паваротах, усеиных волунами. Не очень удобно ето читать и образование здесь ни при чем. Элементарную грамотность должна обеспечивать школа, глупо в ВУЗе убивть время на диктанты. Опять же повторюсь, языковая энтропия в сабже не рассматривается.

[ 16-02-2003: Edited by: Boruch ]</p>

[Koozya]

Boruch Эт-точно!(с) товарищ Сухов.

[Lan]

Люди мы потеряли граматность,но приобрели свободу,посмотрите о ЧЕМ пишут.Красиво изложенная мысль сильнее,гармоничнее,но если в ней нет смысла,ограничена цензурой,то ей уже ничто не поможет.
Молодёж стала гораздо образованней,да идёт диссоциация,но стремящихся к знанию всё больше.
Свобода принесла с собой какие-то издержки,они не принципиальны.Россия идёт вперёд.

[SpacE]

Lan на счет того, что Россия идет вперед у меня баальшие сомнения. Боюсь, что наше "движение" - всего лишь иллюзия. Движутся единицы, а основная масса погрязла в зарабатывании денег и накопительстве оных. Большая часть молодых людей предпочитает получать деньги побоьше на халяву и сидеть с красивой телкой в обнимку потягивая пивко с водочкой. Ну и конечно чтобы мобилка на шее болталась, да телек рядышком бормотал и показывал что-нибудь кровавое. А для книжки места нетути - в одной руке мобилка или пульт от ТВ, а в другой - стакан или телка. Вот и все наше неудержимое движение...

[alan]

Lan Совсем не согласен, что молодежь стала гораздо образованней. Если иной раз посмотреть на некоторых олухов, которые сидят рядом с тобой в одной группе, то становится как то не по себе. Иногда мне такие вопросы задают по поводу написания слов, что диву даешься (хотя сам конечно не без греха). Но если подумать то нынешняя система образования уже устарела, но и то что пытается из нее сделать наш нынешний министр образования т-щ Филипенко тоже дерьмо порядочное. У моей сестры сократили вдруг курс биологии на два года т.е. в 9 классе она изучает генетику, хотя положено ее изучать в 10-11. Это же чушь.

[alan]

Lan Совсем не согласен, что молодежь стала гораздо образованней. Если иной раз посмотреть на некоторых олухов, которые сидят рядом с тобой в одной группе, то становится как то не по себе. Иногда мне такие вопросы задают по поводу написания слов, что диву даешься (хотя сам конечно не без греха). Но, если подумать, то нынешняя система образования уже устарела, но и то, что пытается из нее сделать наш нынешний министр образования т-щ Филипенко тоже дерьмо порядочное. У моей сестры сократили вдруг курс биологии на два года т.е. в 9 классе она изучает генетику, хотя положено ее изучать в 10-11. Это же чушь.

[g_beard]

Koozya Да, так оно и есть - бытие определяет сознание! Сам за собой замечал... И это плохо!

[Boruch]

g_beard Порядку нету, короче. Но делать-то что?

[брат Никодим (Хуарес)]

Boruch Что делать? В первую очередь замочить все Министерство образования. Вы в курсе, что сейчас выпускники в школе вместо сочинения пишут на экзамене ИЗЛОЖЕНИЕ? И что с этого года выпускные экзамены в школе переводятся на тестовую форму? То есть:

Не правда ли, что температура измеряется в градусах?
-Да.
- Нет.
- Не уверен.
- Не знаю.

И в вузах хотят то же ввести. Я не понимаю, как, например, литературу можно сдавать тестом.

Вот, сами себе подсераем.

[alan]

Может проведем конкурс "Кто здесь грамотней всех пишет?"

[Avtopilot]

Lan, извини, но я могу констатировать, что твой неграмотно написанный постинг мне пришлось перечитать еще раз, чтобы понять суть сказанного. Слова, связанные неправильно, не воспринимаются мозгом "влёт". Мне пришлось разобрать твои фразы на части, прежде чем начать воспринимать информацию. Прекрасная тому иллюстрация - постинг Boruch-а. Как только появляются исковерканные слова, глаз начинает спотыкаться. Окончание, написанное правильно, воспринимается как облегчение. Т.е. безграмотность вредит тому, прежде всего, кто пытается донести свою мысль до других. ЕГО (безграмотного человека) шансы в споре снижаются. Собеседники его "не слышат".

Резюме: ошибочно предполагать, что свобода от правил языка как-то помогает свободе личности. Неспособность правильно и без потерь донести свою мысль до собеседника - это НЕсвобода, т.е. ограничение.

новый человек, у меня другая идея. Нужно создать топик под названием "самые распространенные грамматические ошибки форумцев". И еще F.A.Q. на тему "как правильно писать".

И еще антимат заменить на спелл-чекер, просто выбрасывающий ошибки.

Уважаемые форумцы! Прекратите, наконец, гордиться своей безграмотностью!

[Ali]

Boruch
Да. Ты прав. Это меня огорчает, но я не знаю, что с этим делать.

[g_beard]

Avtopilot насчет спелл-чекера - класс! А потом подводить итоги, кого больше и чаще эта система поправляет... В конце концов. давайте начинать с себя!Boruch, ты "за"?

[Boruch]

g_beard Ну, дык, мы завсегда. Чай и сами не святы, порем,порем иной раз. Быват....

[Avtopilot]

Boruch, точно, порем. Аж стыдно бывает... <img src="graemlins/redface.gif" border="0" alt="[redface]" />

Я с ужасом стал замечать, что читая форум, сам разучиваюсь грамотно писать! <img src="confused.gif" border="0">

[g_beard]

b]Boruch[/b] Avtopilot Тогда - ходатайствуем перед админом?[

[Boruch]

Avtopilot Может форум тоже замочить? А вообще, тарапыса нэ надо, не чат. Не спеша, зато внятно и весомо. И интересней выходит, когда не спеша. Вот и в койке тож самое. (офф-топ)

[Avtopilot]

Эх... Все это сильно попахивает идеализмом...

Шутки шутками, но принудительный спелл-чекер, карающий неграмотность, вызовет бурю эмоций у большинства населения форума. Да и подобрать хорошую программу довольно сложно будет. Если он будет как вордовский заменять "мультиканальный" на "мультик анальный", это мало кому понравится.

Зато было бы неплохо, если бы имелась кнопка "проверка/предварительный просмотр" для тех, кто имеет желание улучшить качество своего текста. Под кнопкой надо повесить большой баннер примерно такого содержания:
"ТЫ не забыл проверить?".
Это и можно сделать предметом предложения Антону.

Что касается F.A.Q., то было бы у кого-нибудь время/желание его поддержать...

[DrIQ]

Avtopilot такого пока не будет.

[Avtopilot]

Жаль... Я бы пользовался с удовольствием.